КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Мы так попробовали сделать прошлым летом. В плане "выполнение задач". Взяли за основу события на чеченско-дагестанской границе в мае-июне 99 и попробовали поставить стороны в схожие тактические условия. Не могу сказать, что получилось, как планировали, потому-что по большому счету не планировали ход игры никак. Всех, кого звали, предупредили, что концепция экспериментальная и хрен его знает, что из этого выйдет. Но вроде особо недовольных не было. Из фишек, единого сценария не было, стороны понятия не имели о задачах друг друга, собственно и задачи эти были сформулированы в самых общих чертах. У одной из сторон было численное превосходство, у другой инициатива. Из интересного, поначалу, действия командования условно федеральной стороны были схожими с тем, что было ИРЛ

Hosper - если сравнивать с играми, где не было подобного сценария:
Где больше ресурсов (времени, людей, возможно финансов) было затрачено на подготовку игры?
И как игроки и организаторы оценили кпд своих усилий?

el Coyote писал(а):Сдаётся мне что на одном из милсимов задачей должно быть приготовление борща!

Койот - абизатьна!

интересно читать...
если проводить аналогию у нас условно Альфа, дельта и какой то там спецназ... (по сути узко заточенный)
ставит в укор общевойсковому подразделению, что они мол не соответствуют уровню и их ожиданиям ))
и хуже ориентируются, хуже подготовлены и без обеда не воют.. ) которое по сути может только "шарами заливать"

но по мне так это самая, что ни есть реальность, которую и пытаются смоделировать, разве не так ?

Hosper - если сравнивать с играми, где не было подобного сценария:
Где больше ресурсов (времени, людей, возможно финансов) было затрачено на подготовку игры?
И как игроки и организаторы оценили кпд своих усилий?

Мне сложно сказать. Я никогда не принимал участия в организации просто страйкбольных игр. Только Вьетнам-ЮФО (и то, по большей части вопросы допусков и антуража) и вот этот проект для души. Я, как игрок на этой игре свое удовольствие получил. Затраты были минимальны, дважды выезжали копать. Но у нас с этим проще, полигон бесплатный, договоренность с милицией есть, просто позвонили заранее и оповестили. В общем было просто, но просто было именно из-за игроков. Были люди, в которых мы были уверены и они не подвели. По сути, эти люди сами сделали себе игру, где мы только задали самые общие рамки. Впрочем все это тут уже писалось, кадры решают все.
Как оценивают игроки я точно не знаю, на первой игре было 90 человек, на вторую готовы приехать 200. Но я должен сказать, что элементами милсима я считаю именно подобный открытый сценарий и туман войны, а не "превозмогач" без борща на мертвяке. Такие игры у нас проза, по сути, сервис есть только джва раза в год, на открытии и закрытии, а так делались и делаются достаточно хардкорные игры

Hopser писал(а):

Hosper - если сравнивать с играми, где не было подобного сценария:
Где больше ресурсов (времени, людей, возможно финансов) было затрачено на подготовку игры?
И как игроки и организаторы оценили кпд своих усилий?

Мне сложно сказать. Я никогда не принимал участия в организации просто страйкбольных игр. Только Вьетнам-ЮФО (и то, по большей части вопросы допусков и антуража) и вот этот проект для души. Я, как игрок на этой игре свое удовольствие получил. Затраты были минимальны, дважды выезжали копать. Но у нас с этим проще, полигон бесплатный, договоренность с милицией есть, просто позвонили заранее и оповестили. В общем было просто, но просто было именно из-за игроков. Были люди, в которых мы были уверены и они не подвели. По сути, эти люди сами сделали себе игру, где мы только задали самые общие рамки. Впрочем все это тут уже писалось, кадры решают все.
Как оценивают игроки я точно не знаю, на первой игре было 90 человек, на вторую готовы приехать 200. Но я должен сказать, что элементами милсима я считаю именно подобный открытый сценарий и туман войны, а не "превозмогач" без борща на мертвяке. Такие игры у нас проза, по сути, сервис есть только джва раза в год, на открытии и закрытии, а так делались и делаются достаточно хардкорные игры

клёво клёво, а полигон большой был?

Для такого количества да, километр на полтора. Это где-то четверть лесного массива. Но плюс игры по принципу "Жизнь лучший сценарист" в том, что можно использовать практически любой полигон.

surguch писал(а):Скальд, мы не видим борща в мертвяке и поверь при его виде даже станем играть.Но боюсь что будем играть только друг против друга.
Я даже больше скажу - мне абсолютно пофиг наличие его в мертвяке - так как довольно неплохого готовлю сам и способен о себе позаботится в любом выходе и на любой игре.

А я на играх вообще почти не ем, например. На суточных хватает каких-нить орехов, сникерса, бутылки колы, которую таскаю при себе и может быть банки энергетика, сугубо как дань моде. На Линии Фронта в прошлом году, играли за диверсантов, первые стуки таскали на себе кучу всего, потому плюнули и начали делать нычки в диких количествах. В итоге, после игры, еще пару-тройку часов ходили и выкапывали все это добро, включая гражданскую одежду.

Т.е. я могу точно сказать, что в этом плане и ты, и я (и еще немало людей, на самом деле) вполне себе никак не относятся к факту какого-то там комфорта в мертвяке и борща, просто потому что на него тупо не рассчитывают. Хотя, конечно а-ля мотивационные вопли на тему "Вперед мы поедим" и "Погнали уже сдохнем и пожрем нормально" порой весьма даже повышают настроение, но как показывает практика, чем громче мы подобное орем, тем дольше мы ползаем по буеракам и кустам или охраняем стратегически важный пенек

surguch писал(а):Я уже писал почему я против его наличия. Тем не менее всё равно есть попытки:
а) навязать свою т.з. (в применении ко мне лично - это абсолютно бесполезно).
б) убедить на словах, что его наличие не снижает боеспособность.

Никаких попыток навязать. Есть попытка донести мысль, что
а) борщ - в общем-то к игре относится слабо;
б) нормальных игроков он вообще никоим образом не касается.

Попробуй перечитать наш с тобой диалог именно с этой точки зрения, а не с той стороны, что я щитаю, что без борща игр быть не может.

surguch писал(а):Но я на деле убеждался, что именно наличие мертвяка с подгоревом, порождает крамольные мысли у играющих, которые не соизволят позаботится о себе до игры: это касается и еды и аккумуляторов и посредников и ремонта и всего прочьего, к игровому процессу не относящегося. Все подобного рода игроки на полигонах свыше 600 на 600 метров превращаются в обузу. Кроме того снижение требований по доигровой подготовке также снижает и уровень требований по игровой подготовке команд - это всё выливается в то, что сейчас превознеможением считается таскание на себе рюкзака в 10-15кг на суточной игре, ориентирование, знание своих раций и прочих компасов.
К нам давеча заглядывал один весьма уважаемый комрад и очень удивлялся факту того, что у нас орги не озабочены такими вещами, как: дрова, организация досуга для некомбатантов и пр радостями лагеря. Участникам клуба оно без надобности - мы приезжаем играть в большинстве своем без "хвоста" - я не припомню, чтобы я видел кого то кроме фотографов и оргов без приводов на игре, построении или около машин.
Борщ кстати может быть на игре где угодно и это не обязательно должен быть мертвяк.

Ясен пень убеждался, ведь львиная масса страйкболистов, по крайне мере в Москве - это любители побегать по лесу отыгрывая какого-то сферического голливодского героя боевика или вообще богомерзкого Гоуста Именно поэтому, чем крупнее игра, тем менее она хардкорна в массе. А нормальные игроки пытаются доказать любителям пыщ-пыщ в дурацком, что наличие повязок никак не освобождает от чтения правил и ознакомления с камуфляжами противоборствующих сторон. И вовсе не борщ этому вина. Собери сотню годных игроков, и никакой борщ не помешает им играть, собери сотню непонятно кого - и будет у тебя фестиваль в мертвяке, и полторы калеки на полигоне, которые превозмогают в ночи одиночество на полигоне в обнимку с приводом и придавленные весом снаряжения

Мне абсолютно не понятно, почему проблему с большим количеством непонятных игроков, которым в общем-то важны только фраги, да и то, пока не устали, так часто перекладывают на борщ. Нет, я понимаю, что с погодой, например вообще бесполезно бороться, но и борщ сжигать на костре инквизиции смысла никакого.

Скальд, прочитал весь наш с тобой диалог и особенно последний пост.
Разложил всё по полкам: согласен - борщ отдельно, игра - отдельно, игроки - отдельно.
И да - надеюсь что на след ЛФ мы обязательно повоююем (без разницы - вместе будем или порознь) .

Вам нужно играть порознь

Борщ действительно не элемент игры. Борщ часть фильтра. И наличие/отсутствие борща, тёплого мертвяка и т.д. влияет на контингент, который приедет на игру. Ну а далее положительная обратная связь - чем менее хардкорный народ приезжает на игру, тем меньше их интересует собственно игра (то что вы почему-то называете "превозмогач") и тем больше орги вкладываются в сервисы, как правильно тут уже отметили, напрямую не относящиеся к игре - борщ и т.д. Причём вкладываются в ущерб собственно самой игре ( по крайней мере в том виде как я например это понимаю). И этим ещё больше обуславливают контингент.
" Вот такая загогулина" (С)

veter 213 писал(а):Борщ действительно не элемент игры. Борщ часть фильтра. И наличие/отсутствие борща, тёплого мертвяка и т.д. влияет на контингент, который приедет на игру. Ну а далее положительная обратная связь - чем менее хардкорный народ приезжает на игру, тем меньше их интересует собственно игра (то что вы почему-то называете "превозмогач") и тем больше орги вкладываются в сервисы, как правильно тут уже отметили, напрямую не относящиеся к игре - борщ и т.д. Причём вкладываются в ущерб собственно самой игре ( по крайней мере в том виде как я например это понимаю). И этим ещё больше обуславливают контингент.
" Вот такая загогулина" (С)

А на какой игре "с борщом" крайний раз был Климат? Это так - чисто ради интереса.

veter 213 писал(а):Борщ действительно не элемент игры. Борщ часть фильтра. И наличие/отсутствие борща, тёплого мертвяка и т.д. влияет на контингент, который приедет на игру. Ну а далее положительная обратная связь - чем менее хардкорный народ приезжает на игру, тем меньше их интересует собственно игра (то что вы почему-то называете "превозмогач") и тем больше орги вкладываются в сервисы, как правильно тут уже отметили, напрямую не относящиеся к игре - борщ и т.д. Причём вкладываются в ущерб собственно самой игре ( по крайней мере в том виде как я например это понимаю). И этим ещё больше обуславливают контингент.
" Вот такая загогулина" (С)

реально хочется понять позицию в чем ущерб игре... и что за вид игры такой которой это вредит. (опишите)

что бы не было недопонимания.. я не за борщь и не против борща.. я реально просто не понимаю логику...

просто я далек от мысли, что народ прется за энное количество километров, за свои деньги (причем сопоставимые по сумме со средним ресторанным счетом) просто поесть борща..

потом была Игра как Линия фронта например.. на которой как мне кажется достаточно удачно сочетался вариант для "суперменов" и для обитателей стоянок..

реально хочется понять позицию в чем ущерб игре... и что за вид игры такой которой это вредит. (опишите)

вот вообще самое простое:
на игру "с борщем" орги могут притащить 2 "Урала"
на игру "без борща" - 20 "Уралов" (на сэкономленные средства при учете одинакового бюджета)
ЗЫ
все цыфферки строго выдуманы

XeNoFob [GB] писал(а):

реально хочется понять позицию в чем ущерб игре... и что за вид игры такой которой это вредит. (опишите)

вот вообще самое простое:
на игру "с борщем" орги могут притащить 2 "Урала"
на игру "без борща" - 20 "Уралов" (на сэкономленные средства при учете одинакового бюджета)
ЗЫ
все цыфферки строго выдуманы

зачем 50 игрокам (которые из условий - "превозмогать" ходят пешком) - 20 уралов не понятно...

а так например на играх в Алабино было куда больше техники различной и был "борщ"

Наброс он

Борщ, равно как и прочие необязательные для хода игры сервисы, в гораздо большей степени нужен оргам, для того, чтобы хоть как-то оправдать завышенные взносы. Я могу вспомнить только две игры, где питание в мертвяке было лучше еды, которую я привез с собой. Да и разогреть себе на горелке быстрее, чем отстоять очередь на кухню.

Наброс офф

Наброс в обратную сторону.
Доп. сервисы нужны оргам, чтобы не оставить хозяевам полигона спиленный на дрова лес, залитый говном.

Ответный наброс. Для этого надо не приглашать на игры мудил, которые не убирают за собой, хотя я знаю, что в Мск это проблема. Или включать такую вещь, как эковзносы. Сдали чистую стоянку - получите обратно. Проверено, работает.

В регионах работает много чего, что давно перестало работать в Мск.

я правильно понимаю, что проблема все таки не в борще, а в самой организации процесса?

а про Москву забавно...


что то подобное было про мусульман и их переезд в страны Европы.. в соседней теме...

типа все хают. но упорно туда едут, и самое главное тащут свою культуру.. (с Москвой прямая аналогия)

Hopser писал(а):Ответный наброс. Для этого надо не приглашать на игры мудил, которые не убирают за собой, хотя я знаю, что в Мск это проблема. Или включать такую вещь, как эковзносы. Сдали чистую стоянку - получите обратно. Проверено, работает.

Они убирают. Лес. До состояния пеньков. Потому что сутки без костра холодно и некомфортно, а валежник за десяток лет юзания полигона весь сожгли. )
И срут они в отсутствие кабинок вполне экологически чистым говном. По всему лесу. Потому что убившись о противника в сотый раз не осилят сами сделать ямку-оградку для гигиенических нужд.

Впрочем, мы же о милсиме. Там все иначе...

Так что же такое милсим? Разберемся...

Prince740 писал(а):Впрочем, мы же о милсиме. Там все иначе...

там бумажку и пластиковую упаковку принято наверное закапывать что бы враг не догадался..

Добавлено спустя 55 секунд:

Zaatar писал(а):Так что же такое милсим? Разберемся...

мне вот тоже очень хочется, а то конкретики нет

Zaatar писал(а):Так что же такое милсим? Разберемся...

Это то чего в москве уже давно нет.