КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Chayser [Альянс] писал(а):5 - 10 человек (возможно с тюнингами), с расстояния 5-20 метров, да по 300 шаров Ну пусть даже по 10-30 это уже ОЧЕНЬ МНОГО, это просто не гуманно по отношению к противнику, а вот вылечит это от нежелания сдаваться в плен или нет -это ещё вопрос:)

Согласен. Но тут как раз получатся тот вариант, что если "противник" отказывается доставить удовольствие своей игрой, то это удовольствие доставим себе сами Я же написал, что это всё моё ИМХО, так буду делать я и ожидать, что так сделают по отношению ко мне.
Страйкбол в большей степени игра равных и уважающих не только себя и своих "союзников" людей, но и с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ уважительным и игровым отношением к "противнику". И пока это не решат для себя ВСЕ (мячты) будет и несознанка и прочие негативные явления, которые кстати уменьшаются на играх по приглашениям и прочим приваткам

Скажем, например, мы договариваемся, что в страйке поддерживаем Женевскую Конвенцию о гуманном отношении к пленным

Ы !!!

реальный игровой эпизод (Игорь помнит :D ) :

*затравка* : один из условных "партизан" попадает в плен. нарочно. так сценарий был задуман командир группы (в дальнейшем - Гай), захватившей "партизана", связывается по рации со "штабом". "штаб" в данном случае, из-за жесткого ограничения по времени игры и личного состава играющих, представляет оставшийся с группой зам. командира "партизан". переговоры ведутся сначала по армейской рации со свинченной антенной (чтобы не шухерить кого не надо), а потом, когда деревья в чащобе плотно экранируют передачу - по мобильным телефонам.

*собссна, сам эпизод* :

"Х, это Y, как слышите ?" - "в...с с....ш..им, прод...жа....е"
"Х, это Y, вас не понял, повторите" - "хршшшшш...."

- бл..., прям как в армии - рации нихера не работают, все просто зачеписсссь. давай мобилку.

"Х, это Y, как слышите ?" - "Х на проводе, слышим замечательно"
"Х, доложите обстановку" - "да мы тут одного гаврика поймали, запрашиваем добро на допрос"
"Гай, даю добро на допрос" - "вас понял, ограничения в методах допроса ?"
"Ээээ... ну... ну, типа, не забывайте - вы же все-таки ЦАХАЛ, а не какие-то там дикие батальоны ВВ... Женевская Конвенция, и все такое..." - "вас понял, приступаю к допросу"

*теперь со слов "допрошенного"* :

*Гай* : ээээ.... как тебя там ? - эыыыы ?!
*Гай* : говори, мать твою ! - аыыы !!!
*Гай* : вот непруха, блин... поймали глухонемого идиота - агыыыгыгы ?
*Гай* (сам себе под нос) : Женева-Шменева... Женева Женевой, но ты у меня, сцука, заговоришь

далее следует адаптированный под эйрсофт-реалии допрос с пристрастием, как-то - хватание за- и под- коленкой, тыкание сжатыми пальцами в лимфатические узлы, обливание водой и пр. прелести. к чести партизана - раскололся он не скоро. да и то, строго по сценарию :D

потом связанный пленный долго играл в Сусанина, чуть позже - во время огневого контакта с "партизанами" - освободился от веревок и лично передушил 3\4 отряда, а затем показательно-геройски схватил шар... но это уже из другой оперы

Офигеть можно! Партизану - респект!

Но если в правилах написано - "честно и без утайки", то не будем играть аки "дети в подвале играли в гестапо".

Что-то мне подсказывает, что доставить удовольствие от игры можно и без "симуляции допроса n-ой степени". Такое мое ИМХО 8)

"5 - 10 человек (возможно с тюнингами), с расстояния 5-20 метров, да по 300 шаров Ну пусть даже по 10-30 это уже ОЧЕНЬ МНОГО, это просто не гуманно по отношению к противнику, а вот вылечит это от нежелания сдаваться в плен или нет -это ещё вопрос:)"

зато вылечит от невнимательности и близорукости

2iceman345 [Бастион]

ну, если бы за него принялись всерьез - тады ой он бы максимум 5 минут продержался. все равно, на трупе потом следов насилия не нашли бы
но так, как это была все же игра, то гестаповские методы не применялись

Открытие прошло давно, близится закрытие, а вопрос так и не решен.
В правилах нет изменения даже относительно " в этом случае он должен правдиво и без утайки ответить на три заданных ему вопроса. Ответив хотя бы на один вопрос, пленный должен быть отпущен." http://www.airsoftgun.ru/rules/#4-1

Неоднократно слышал, что для взятия в плен надо похлопать человека по плечу или даже сказать "взят в плен". Но возникает вопрос, что делать, если двое встретились ночью в лесу и собираются брать друг друга в плен при помощи этой чудной фразы и спорят - я первый сказал, нет я первый? По-моему, это бред.

Надо бы поставить точки над Ё и отразить это в правилах. Или согласится с тем, что игроки будут действовать на свое усмотрение.

На игре в Минске взятие в плен символизировал хлопок по спине, вроде все было в ажуре, Al из Гренадеров так троих зачикал , пока его не убило

Имхо взятие в плен вообще не нужно. Сильно усложняет игру так как создает неоднозначность. Будет еще больше проблем, вроде таких, которые возникают с фразами "все убиты" и с киданием ножей. Правила чем проще тем лучше. Одно попадание, кроме как в оружие и не рикошетом - выбывание из игры. Вот и все.

Если две стороны хотят поиграть с пленными то они сами могут договориться о правилах на конкретную игру.

Павел пойди перечитай Правила. Там про ножи кажется довольно четкл сказано.

ИМХО нужно просто четко зафиксировать ситуацию в правилах. Например: игрок может сдаться в плен по обоюдному согласию сторон, также игрок ОБЯЗАН сдаться в плен в случае когда его похлопали рукой по спине и сказали ч-л, как в слуае с ALом. Находясь в плену, игрок обязан правдиво (насколько ему это известно) ответить на 1-3 вопроса. Максимальное время нахождения в плену - 1 час, после чего игрок должен быть отпущен (через мертвятник или нет). Хотя игрок может быть отпущен и ранее, по решению пленившей его стороны.
И еще по поводу полноты и правдивости ответов хотелось бы сказать, что игра строится на уважении друг к другу... Хотя это уже ни 1 раз обсуждалось.

ALEF [Golani] писал(а):

Demon [RK] писал(а):хотя возможность вылететь из игры за 10 часов до ее окончания - стимулирует'ъ.

Об этом и речь. У людей должно быть понимание того, что это не "шар словил - пойду часик отдохну", а что игра для него на этом заканчивается и всё ... сидишь куришь ...

Я думаю на такой игре с участием, адекватно воспринимающих такие поправки, людей не будет ни геройства, ни попыток сделать себе харакири гранатой и забрать врагов с собой, ни попыток расстрелять пятерых, что стоят за дверью и хотят тебя пленить.

Я тут попробую несогласиться. Взять хотябы ту же последнюю игру на Волге (Пираты XXI века). Мы ехали из Беларуси почти сутки в автобусе. Игра длится немногим больше суток. Спрашивается: какой смысл трястись сутки в автобусе, чтобы потом, словив шар, сидеть 10 часов в мервятнике ? Обидно будет и желание в следующий раз ехать на игру может поубавиться

Хотелось бы еще добавить, что если бойца взяли в плен, допросили, а потом с миром отпустили (не через мертвятник), то:
1. он с большой вероятностью все равно туда попадет, так как кругом - враги, кто-нибудь да и пристрелит.
2. он уходя "с миром" может унести с собой данные о дислокации объектов противника, пострелять бойцов противника в спины, а в темноте так вообще непонятки...

Отсюда вывод - отпускать с миром пленного может себе позволить отлько диверсионный отряд, который этого пленного захватил на территории врага, да и то... не известно что хуже - сдаст ведь.

Получается, что если тебя взяли в плен - почти 100% убьют после допроса. Так лучше не сдаваться вообще. Имхо подорваться на гранате с врагами - очень даже ничего. И по реалу и по игровой логике.

Получается, что если тебя взяли в плен - почти 100% убьют после допроса. Так лучше не сдаваться вообще. Имхо подорваться на гранате с врагами - очень даже ничего. И по реалу и по игровой логике.

в части реала.
игровой логике? Ну, знаешь ли ТАКАЯ игровая логика не по мне. Или я что-то не понимаю в этой жизни.

А мне понравилось мнение по поводу того, что здаться в плен будет выгодно по времени тому кого застукали 20 челов с 130 тюнингами. Можно например всегда после допроса убивать пленного, но зато в мертвятнике он будет сидеть где0нибудь так 10 минут. Тогда все провафлифшие засаду на себя будут здаваться в плен а не геройствовать

3eka писал(а):Хотелось бы еще добавить, что если бойца взяли в плен, допросили, а потом с миром отпустили (не через мертвятник), то:
1. он с большой вероятностью все равно туда попадет, так как кругом - враги, кто-нибудь да и пристрелит.
2. он уходя "с миром" может унести с собой данные о дислокации объектов противника, пострелять бойцов противника в спины, а в темноте так вообще непонятки...

Отсюда вывод - отпускать с миром пленного может себе позволить отлько диверсионный отряд, который этого пленного захватил на территории врага, да и то... не известно что хуже - сдаст ведь.

Получается, что если тебя взяли в плен - почти 100% убьют после допроса. Так лучше не сдаваться вообще. Имхо подорваться на гранате с врагами - очень даже ничего. И по реалу и по игровой логике.

По результатам дискуссии: оптимальный вариант:


Попал в плен - честный ответ на 3 вопроса, после чего одеваешь красную повязку, топаешь до мертвяка и там оживаешь.

Стимул не геройствовать. освободишься ты быстрее чем через смерть. Кроме того. Допрос можно вести на месте! Не раскрывая диспозиции своих сил врагу. А разведгруппа в тылу врага. будет демаскирована что языком что убитым противником.



Сам процесс взятия в плен - это дело сугубо личное. упёрли мне ствол в спину: я тут уже и задумываюсь что мне выгоднее: поднять руки вверх, или попробовать уйти с линии атаку, отведя его ствол в сторону, и влупить ему очередь...... ну например в ногу.... У нас известны случаи когда у бойца отбирали его ствол, высунутый за угол дабы поштрулять наугад.....

Не стоит пытатся отодвинуть руками чушой ствол и тем более отобрать его. Хлопотно оно. На междусобойчиках лыткаринских оно может и катит, тока на приватки да официалки забудьте про это.

Брать в плен должно быть выгодно обеим сторонам, и берущей и сдающейся.
Как вариант, пленного допрашивают, и стразу отправляют в мертвяк, где он проведёт половину срока, а из мертвяка выходит боец команды, которая взяла пленного.
Как результат:
пленник проводит половину срока в мертвяке, а его противники сразу получают ожившего бойца (в обмен за пленного)

Ну билин насялося снова.......
щас еще ветку с "рукопашными" кто нить откпает.....
Джентльмены раз уж тут так "получилось"....
а кто-нить "пленных" брал?без договоренки...?
(имеется в виду не Лыткарино,а нормальные игры)
Мне вот чей-то за некоторое время ни разу в "рукопашную" не удалось ни "язычка" взять (ой...крыса я тыловая )

Примеры в студию....?

Ах,оставьте граф.....пустое это.....

Устрица брала Человек пять за игру))Жорик троих расстрелял ))) Оцелот резал чела его же ножем(проходя мимо,он в принципе и моргнуть не успел) :D. Я двоих на радиоигре поймал))Так что моменты бывают,но в них все предельно просто. Если ты действительно взял человека в плен,то он не успевает даже моргнуть и мысли геройствовать у него не возникает. А что он тебе скажет в принципе фигня ибо свой кайф ты уже поймал и дальше игра для противника.

Люди, вы не рассматривали вариант с имитацией оглушения, как это делается на полевых играх? Для страйкбола достаточно просто: удар в спину прикладом или рукояткой пистолета/ножа и произнесение фразы "оглушен". А потом вяжи, тащи или приводи в чувство и допрашивай.

Сам брал в плен людей (не на страйке) разными способами: оглушением, на понт, просто предложением бросить оружие и сдаться. И нормальные игроки сдавались, ибо они играют и ценят свою жизнь. Разумеется ситуации бывают разные, самые первые посты в этой теме о Вьетнаме совершенно подтверждают мои слова об оценке жизни игроком: там себе дешевле умереть в бою.

не вводите тему в ещё более глубокий флуд, предложениями по оглушению, отбиранием оружия, заковывание в кандалы, перезанием сухожилий и прочей ху..нёй.

"Для страйкбола достаточно просто: удар в спину прикладом или рукояткой пистолета/ножа " гы-гы
Вы это серьезно????
А что будет потом догадываетесь???

Mamont писал(а):Ну билин насялося снова.......
щас еще ветку с "рукопашными" кто нить откпает.....
Джентльмены раз уж тут так "получилось"....
а кто-нить "пленных" брал?без договоренки...?
(имеется в виду не Лыткарино,а нормальные игры)
Мне вот чей-то за некоторое время ни разу в "рукопашную" не удалось ни "язычка" взять (ой...крыса я тыловая )

Примеры в студию....?

Ах,оставьте граф.....пустое это.....

Есть такой человек-герой, есть. Имеет дурную привычку брать людей в плен.... Ал его зовут!

Тээээкс чудненько.....пошла,пошла,пошло.....
Вобщем кого из "старичков" опасаться выяснил......

А "молодеж" продолжала "предлагать и думать"....а вот если.......

Fishman - вот ентого я и ждал(в смысле поста со смыслом как у тебя)

....Эх....как показывает практика......кто МОЖЕТ и ХОЧЕТ тот.....берет и делает....остальные - предлагают
пойду темку по "рукопашной" поищу ...чую скоро актуальной будет......

Илья У писал(а):"Для страйкбола достаточно просто: удар в спину прикладом или рукояткой пистолета/ножа " гы-гы
Вы это серьезно????
А что будет потом догадываетесь???

Сударь, если это бдет обозначено в правилах, то никаких вопросов не будет. Разумеется не полноценный удар, не надо утрировать. Куча игр проводилась и проводится по этим правилам, и все довольны.