Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
DarkWing [GB]
Сообщения: 7588 Зарегистрирован: 18.08.2004 Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears В игре: c 2004 года
|
DarkWing [GB] » 02.10.2011 01:34
|
|
|
Внезапно наткнулся на такую статью: http://supergun.ru/index.php?nma=catalo ... 1&nums=128Вкратце - имеется изотоп, облающий крайне мизерной критической массой - 10 грамм. Что позволяет сделать мини-нюку на базе ручного оружия. Т.е. доставка одной пулей взрыва мощностью до 50тонн в тротиловом эквиваленте. Хотелось-бы комментарии понимающих специалистов. Понятно, что стоимость такой "пульки" вряд-ли будет особо отличаться от стоимости "большой сестры", но вот даже интересно чисто теоретически - в каких случаях "ядерная бомба в винтовке" может быть востребована?
Ты будешь визжать как тучка, когда пчелы решат, что ты не медведь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gop_stop
Сообщения: 3174 Зарегистрирован: 24.05.2010 Откуда: Москва, Орехово-Борисово
Команда: О.Д.П. В игре: 6 лет отмотал
|
gop_stop » 02.10.2011 01:46
|
|
|
Уничтожение укреплений посредством выстрела из снайперки калибра эдак 12.7... С расстояния в 1.5-2 км... Точное попадание гарантирует уничтожение... И не надо с самолета выцеливать, да умные глубинные бомбы кидать... Уничтожение крупных броне- и других объектов... Противо-корабельная ракета с такой начинкой не только утопит авианосец, но и расшвыряет нахрен всю группировку... Уничтожение скоплений бронетехники посредством стандартных носимых шайтан-труб, без привлечения авиации, артиллерии, ракетометов и прочей хрени... Пехтура получает невыносимо убойную балду. Даже мелкая дивгруппа сможет не просто нагадить, а решить исход... Трэш, угар, и ад. ИМХО... Чисто навскидку... Так что думаю оченно востребовано. З.Ы. Там кстати комменты очень верные, почему до сих пор не...
Ленив, прожорлив и угрюм - боец засад и обороны... В отпузге...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DarkWing [GB]
Сообщения: 7588 Зарегистрирован: 18.08.2004 Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears В игре: c 2004 года
|
DarkWing [GB] » 02.10.2011 01:56
|
|
|
Вопрос, а не дешевле-ли это наводчика, и самолета с авиабомбой?
Допускаю, что ПОКА дешевле по старинке - наводка от пехотинца + авиабомба или ракета по наводке.
Но вообще, концепция идеи интересная.
Насчет больших применений (авианосец, крупные объекты) берут сомнения - дешевой ракетой йобнуть проще и дешевле. А эффект тот-же. Танки, думаю тоже проще подбивать по старинке... Цена пули явно где-то минимум по стоимости к танку будет приближаться...
Остается довольно узкий спектр задач... С одной стороны - вроде как широченные перспективы. С другой - стандартное вооружение с этим справляется тупо дешевле.
Ты будешь визжать как тучка, когда пчелы решат, что ты не медведь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gop_stop
Сообщения: 3174 Зарегистрирован: 24.05.2010 Откуда: Москва, Орехово-Борисово
Команда: О.Д.П. В игре: 6 лет отмотал
|
gop_stop » 02.10.2011 02:10
|
|
|
Тут еще и техническая часть. Ты вчитайся, что пишет автор статьи... Там же конструктив "атом-пули" можно охарактеризовать как баян-баянский... Ну и в комментах верно подмечено, что 10 гр критомассы- теория онли... Я не спец, но интересующийся темой. Так вот там счет идет на килограммы полюбасу... Пока по крайней мере... Хотя есть такая штука, как психологический эффект. Подрыв правительства врага, в его резиденции, за тысячи км от линии фронта, да еще атомным оружием... Это полная деморализация противника... А такое провернуть как раз проще и эффективней при помощи агентуры... И в таком ракурсе оно поможет сэкономить гораздо больше...
Ленив, прожорлив и угрюм - боец засад и обороны... В отпузге...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шайтан
Сообщения: 1947 Зарегистрирован: 30.08.2005
|
Шайтан » 02.10.2011 02:13
|
|
|
Такая пуля нужна чтобы с пришельцами бороцца! На том же сайте в каком-то разделе этот момент раскрывается.
Вообще лет 10 назад это был чудесный сайт, с весьма интересными статьями и конструкторскими конкурсами. Но в какой-то момент автора похоже укусила ядовитая собака (или с работы уволили) и он вместо оружейно-прикладной тематики стал писать всякую хероту в раздел "Публицистика".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DarkWing [GB]
Сообщения: 7588 Зарегистрирован: 18.08.2004 Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears В игре: c 2004 года
|
DarkWing [GB] » 02.10.2011 02:35
|
|
|
gop_stop писал(а):Тут еще и техническая часть. Ты вчитайся, что пишет автор статьи... Там же конструктив "атом-пули" можно охарактеризовать как баян-баянский... Ну и в комментах верно подмечено, что 10 гр критомассы- теория онли... Я не спец, но интересующийся темой. Так вот там счет идет на килограммы полюбасу... Пока по крайней мере...
Килограмм - это шайтан-труба для группы. То-же неплохо для портативного ядерного устройства, в таком форм-факторе. Хотя есть такая штука, как психологический эффект. Подрыв правительства врага, в его резиденции, за тысячи км от линии фронта, да еще атомным оружием... Это полная деморализация противника... А такое провернуть как раз проще и эффективней при помощи агентуры... И в таком ракурсе оно поможет сэкономить гораздо больше...
И херова туча стран навалят письма протеста против применения ядерных зарядов Но в чем-то да, согласен. И в этом разрезе даже опасаться потихоньку начинаю. Амеры смелые, вполне могут начать такое делать, чисто для того, что-бы раскачать общественное мнение, и потихоньку открывать себе карт-бланш в ядерном оружии: "А чего, это почти и не ядерный заряд! Всего-то тонна в тротиле. Да у нас авиабомбы мощнее! А так, маленький точечный выстрел. И радиации почти нет. От ядерного - одно названия!". Потом увеличить да 5 тонн, потом до 50-ти... А там, глядишь - уже и можно помощнее иногда бросать....
Ты будешь визжать как тучка, когда пчелы решат, что ты не медведь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
» 02.10.2011 02:39
|
|
|
откроем б*гомерзкую педивикию, как эрзац-учебник http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%B9и шо ми таки уже видим? 1. 10 грамм -- водные растворы солей 2. Калифорний является самым дорогим металлом в мире. По оценкам, его стоимость составляет 6,5 млн долларов за грамм еще повеселило "ручное оружие калибром не менее 30мм и дульной энергией 50кДж". ололо. (к примеру, наш любимый .50 BMG 15 кДж). Спейсмарины уже здесь? ну и так далее. Автор явный техноеретик. Омниссия смотрит на него с презрением.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gop_stop
Сообщения: 3174 Зарегистрирован: 24.05.2010 Откуда: Москва, Орехово-Борисово
Команда: О.Д.П. В игре: 6 лет отмотал
|
gop_stop » 02.10.2011 02:41
|
|
|
DarkWing [GB] писал(а):И херова туча стран навалят письма протеста против применения ядерных зарядов
Либо не докажут, либо не посмеют...
Ленив, прожорлив и угрюм - боец засад и обороны... В отпузге...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gop_stop
Сообщения: 3174 Зарегистрирован: 24.05.2010 Откуда: Москва, Орехово-Борисово
Команда: О.Д.П. В игре: 6 лет отмотал
|
gop_stop » 02.10.2011 02:44
|
|
|
nordom писал(а):...Автор явный техноеретик. Омниссия смотрит на него с презрением.
Вот и я какбэ намекал... Так что пока мона расслабицо...
Ленив, прожорлив и угрюм - боец засад и обороны... В отпузге...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DarkWing [GB]
Сообщения: 7588 Зарегистрирован: 18.08.2004 Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears В игре: c 2004 года
|
DarkWing [GB] » 02.10.2011 02:50
|
|
|
nordom писал(а):1. 10 грамм -- водные растворы солей 2. Калифорний является самым дорогим металлом в мире. По оценкам, его стоимость составляет 6,5 млн долларов за грамм
Ну... ядом стоимостью в 36 миллионов долларов за грамм уже травили одного человека... Правда счет шел на миллиграмы, но тем не менее... Для Державы, при необходимости, сумма-то не проблема. Другое дело, что его добыть сложно... nordom писал(а):...Автор явный техноеретик. Омниссия смотрит на него с презрением.
Ну... ты хотел подробного и ПРАВИЛЬНОГО технического описания в инете? Я-бы вот не стал однозначно утверждать, что-где то в сейфе не лежит сейчас более правильная и подробная техническая документация с пометкой "на нынешнем этапе технического прогресса - нерентабельно. Пересмотреть через 10 лет"
Ты будешь визжать как тучка, когда пчелы решат, что ты не медведь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
» 02.10.2011 03:03
|
|
|
дабы завершить дискуссию, "я просто оставлю это здесь" А вот миф совсем иного рода. Во-первых, он гораздо старше. Еще в 70-х гг. попадались публикации, где взахлеб обсуждались подвиги, которые будут совершать в недалеком будущем на полях сражений спецподразделения, вооруженные «микроскопическими» ядерными боеприпасами массой порядка 100 г на основе далекого трансурана калифорния. Во-вторых, он живучее: подобные публикации приходится встречать и в наши дни. Наконец, в-третьих, он имеет в первооснове вполне разумные физические аргументы - ядерные свойства тяжелых трансуранов.
Действительно, эффективность ядерного материала как боеприпаса деления во многом определяется, во-первых, сечением деления (вероятностью захвата нейтрона с последующим развалом тяжелого ядра на два осколка с вылетом вторичных нейтронов) и, во-вторых, количеством этих вторичных нейтронов на акт деления. И вот эти ядерные константы для тяжелых трансуранов очень хороши. Так, если мы примем сечение деления для наиболее известного ядерного материала, урана-235, за 1, то для плутония-239 она будет равна 1,28, а для калифорния-249 – 2,9, для кюрия-245 – 3,5, для калифорния-251 – аж 6,9! Подобная же картина и для количества вторичных нейтронов на деление – соответственно 1, 1,17; 1,59; 1,69 и 1,91. При этом из всех трансуранов только эти три нуклида сочетают пригодные для ядерного оружия нейтронно-физические характеристики с относительной ядерной стабильностью: их периоды полураспада равны 8530, 350 и 900 лет соответственно. (Другие трансураны либо делятся плохо, либо распадаются быстро.)
Казалось бы, даешь полки и батальоны, вооруженные АКМ с калифорниевыми пулями! Но… гладко было на бумаге. Калифорний-249 и тем более калифорний-251 отпали на самом начальном этапе инженерной проработки вопроса. Дело в том, что технические трудности при наработке весовых количеств трансуранов, в общем, лавинообразно нарастают с удалением от урановой области. Например, отношение нарабатываемых в промышленном реакторе количеств плутония-239 и калифорния-249 составляет 105–106, т.е. на тонну плутония в облученном топливе реактора нарабатывается лишь несколько граммов калифорния-249 (а калифорния-251 – еще меньше). С учетом же неминуемых огромных затрат на выделение чистого материала становится понятным, почему суммарные мировые запасы калифорния-249 заведомо меньше, чем требуется для изготовления из него хотя бы одной пули, а о калифорнии-251 и говорить нечего. Да и как конструировать эту пулю, ясно не вполне: малые в сравнении с ураном или плутонием периоды полураспада рассматриваемых изотопов калифорния вызвали бы столь значительное тепловыделение в активной части заряда, что известные компоновочные схемы наверняка не годились бы.
А вот с кюрием-245 дело обстояло несколько иначе - его было наработано существенно больше, хотя это влетело в немалую копейку. Эти исследования были во многом инициированы ажиотажными слухами и «утечками» из США, что наводит на определенные размышления, но о них позже. Наработанные количества кюрия-245 позволили надежно определить не только его ядерные константы, но и макроскопические свойства. Тогда-то и выяснился главный недостаток кюрия как ядерной взрывчатки – довольно низкая плотность (около 13 г/см3 вместо 18,3 у урана и 19,6 – у плутония). Хорошо известно, что критическая масса ядерной взрывчатки обратно пропорциональна квадрату плотности, так что почти весь «выигрыш» кюрия у плутония по совокупности нейтронно-физических констант обесценивается его «проигрышем» по плотности. При этом кюрий намного дороже плутония, обладает высокой собственной радиоактивностью (откуда снова проблемы тепловыделения, а также сборки и обращения с боеприпасом) и имеет неприятных и трудноотделимых от основного материала «балластных» соседей, играющих в данном случае ту же роль, что плутоний-240 для плутония-239. Это – кюрий-242 и кюрий-244. Мало того, что они плохо делятся, обусловленный ими нейтронный фон за счет интенсивного спонтанного деления до предела усложняет и без того непростое проектирование и изготовление гипотетического кюриевого боеприпаса.
из педивикии-же "Таким образом, стоимость 1 мкг полония-210 (несколько смертельных доз) близка к 1 рублю, что разительно отличается от оценок в десятки миллионов долларов, озвученных в прессе."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gomezz
Сообщения: 7791 Зарегистрирован: 29.04.2004 Откуда: Переделкинская диаспора
Команда: The 1st team В игре: ДА!
|
Gomezz » 02.10.2011 03:54
|
|
|
ну, есть же батареи большой мощности, где и минометы и пушки стреляют атомными зарядами. есть и чудо-дипломаты в 1 килотонну мощности...и все это было придумано ещё при СССР.
The Gay/Jewish Media Conspiracy present...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
» 02.10.2011 10:51
|
|
|
блядь. ну вы сравнили калибр минимум 152 мм и что-то ручное. а на счет ядреного чемоданчика -- технически возможно, но зачем?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
сталкер ОДА
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 2562 Зарегистрирован: 09.12.2009 Откуда: Челябинск-65
Команда: The FIRST TEAM В игре: капрал 2 платуна роты Альфа
|
сталкер ОДА » 02.10.2011 11:53
|
|
|
....спасибо поржал! уже более 14 лет работаю на военном заводе входящем в ЯПК, а именно в цехе по производству ЯЗ из урана и плутония. Выводы: 1. конструктивно не возможно менее 100 мм (это про калибр) 2. финансово невозможно. 3. мизерный срок годности собранного изделия 4. нецелесообразно с военной точки зрения.
Агент влияния The FIRST TEAM на Южном Урале
The 160th Special Operations Aviation Regiment (Airborne)Night Stalkers
Doorgunner C Troop, 1st Squadron, 9th Cavalry Regiment
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Saboteur
Сообщения: 358 Зарегистрирован: 11.03.2008 Откуда: Архангельск-Северодвинск
В игре: С 2007.
|
Saboteur » 02.10.2011 12:23
|
|
|
сталкер ОДА писал(а):конструктивно не возможно
Поддержу. Так, как показано на схеме по ссылке - точно невозможно.
"Для многих привод - реально как жена! В него залазят и смазывают..." (С)Gomezz
Кто стучится в дверь ко мне, с мощным тюннингом в руке...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
COLA
Сообщения: 1410 Зарегистрирован: 28.04.2007 Откуда: Юг М.О.
Команда: ELKS Team. Лоси, да. В игре: с 2007
|
COLA » 02.10.2011 12:50
|
|
|
а как насчет снарядить беспилотник?
<p>Спорить в интернетах - ниже моего достоинства.</p>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
сталкер ОДА
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 2562 Зарегистрирован: 09.12.2009 Откуда: Челябинск-65
Команда: The FIRST TEAM В игре: капрал 2 платуна роты Альфа
|
сталкер ОДА » 02.10.2011 13:04
|
|
|
крылатые ракеты, артеллерийские фугасы, торпеды......зачем изобретать беспилотник за невероятные деньги и скоропортящийся?
Агент влияния The FIRST TEAM на Южном Урале
The 160th Special Operations Aviation Regiment (Airborne)Night Stalkers
Doorgunner C Troop, 1st Squadron, 9th Cavalry Regiment
|
|
Вернуться к началу |
|
|
COLA
Сообщения: 1410 Зарегистрирован: 28.04.2007 Откуда: Юг М.О.
Команда: ELKS Team. Лоси, да. В игре: с 2007
|
COLA » 02.10.2011 13:10
|
|
|
сталкер ОДА писал(а):крылатые ракеты, артеллерийские фугасы, торпеды......зачем изобретать беспилотник за невероятные деньги и скоропортящийся?
не скажи... прилетел малошумный невидимый радару стеклопластиковый самолетик и бахнул на 50 тонн подарочек. а запустили его два солдата, замаскированные под туристов или пастухов. никаких маневров ракетных установок, никаких самолетов. короче, компактное оружие огромной разрушительной силы - для партизанской войны или тайных операций. === Калифорний является самым дорогим металлом в мире. По оценкам, его стоимость составляет 6,5 млн долларов за грамм. Это с вики, а ранее читал в Книге Гиннесса.
<p>Спорить в интернетах - ниже моего достоинства.</p>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Smith
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 3096 Зарегистрирован: 03.01.2003 Откуда: Msk
В игре: 2003г.
|
Smith » 02.10.2011 13:27
|
|
|
ну не такой уж он и не невидимый ))
VIKINGS NEVER DIE...THEY JUST GO TO VALHALLA AND REGROUP privatka-club.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DarkWing [GB]
Сообщения: 7588 Зарегистрирован: 18.08.2004 Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears В игре: c 2004 года
|
DarkWing [GB] » 02.10.2011 13:57
|
|
|
Т.е. , в принципе, чисто теоретически, если забыть про цену и недолгий срок хранения такого боеприпаса, МОЖНО изготовить винтовочные пули, несущие пару тонн в тротиловом эквиваленте?
Ты будешь визжать как тучка, когда пчелы решат, что ты не медведь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
» 02.10.2011 14:06
|
|
|
DarkWing [GB] писал(а):Т.е. , в принципе, чисто теоретически, если забыть про цену и недолгий срок хранения такого боеприпаса, МОЖНО изготовить винтовочные пули, несущие пару тонн в тротиловом эквиваленте?
ну, опять-же, если это будет винтовка а-ля Harkonnen-2 естественно, нужен соответствующий "носитель". думаю, терминатор или дред подойдет. и вообще, вся эта тема напоминает
|
|
Вернуться к началу |
|
|
сталкер ОДА
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 2562 Зарегистрирован: 09.12.2009 Откуда: Челябинск-65
Команда: The FIRST TEAM В игре: капрал 2 платуна роты Альфа
|
сталкер ОДА » 02.10.2011 15:27
|
|
|
DarkWing [GB] писал(а):Т.е. , в принципе, чисто теоретически, если забыть про цену и недолгий срок хранения такого боеприпаса, МОЖНО изготовить винтовочные пули, несущие пару тонн в тротиловом эквиваленте? ...угу....калибром от 100 мм....а так то - да....пули..... хотя неее...при нынешнем засилии нано технологий - аж до 50-60 мм можно....
Агент влияния The FIRST TEAM на Южном Урале
The 160th Special Operations Aviation Regiment (Airborne)Night Stalkers
Doorgunner C Troop, 1st Squadron, 9th Cavalry Regiment
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dee
Сообщения: 152 Зарегистрирован: 22.11.2006 Откуда: Мск
Команда: Валькирия
|
Dee » 02.10.2011 19:17
|
|
|
Эй, я же не говорю тебе, как говорить мне, что делать, так что не говори мне, как делать то, что ты говоришь мне сделать! (с) futurama
|
|
Вернуться к началу |
|
|
P4el
Сообщения: 638 Зарегистрирован: 25.03.2010 Откуда: Набережные Челны
|
P4el » 02.10.2011 19:43
|
|
|
ЧП у англичан есть арт. рад снаряды, почитай про них
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mantis
Сообщения: 3852 Зарегистрирован: 29.03.2004 Откуда: Москвабад
Команда: неспешно ищется В игре: изредка в Лыткарино
|
mantis » 02.10.2011 19:50
|
|
|
всё уже давно изобретено мк54 субкилотонный ядерный боеприпас (10-20 тонн), устанавливался на Рокетоносителе (ДэйвиКрокет) и человеконосителе (в прямом смысле)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|