Страйкбольный АК 74М от ИЖМАШа
LexLi
[4355]
02.11.2012 12:27
Ну таки РУССКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ НАПИЛЬНИК наше всё
P.S. Я думаю можно предложить ИжМашу, такой бонус класть коробку при продаже!
_________________
STELS Leopard (39 л/с), STELS Guepard (67 л/с)
Patron
[528]
02.11.2012 12:37
Ручная сборка хуле...
http://vsirin.livejournal.com/23596.html
~28 т.р. заплатить за еблю с напильником и рассыпающимся гиром в окопе, чем то это мне напоминает рос. автопром.
_________________
Я твой шарик облой покрывал
gop_stop
[3174]
02.11.2012 12:47
Patron писал(а):
«Ручная сборка хуле...
http://vsirin.livejournal.com/23596.html
~28 т.р. заплатить за еблю с напильником и рассыпающимся гиром в окопе, чем то это мне напоминает рос. автопром.»
«Ручная сборка хуле...
http://vsirin.livejournal.com/23596.html
~28 т.р. заплатить за еблю с напильником и рассыпающимся гиром в окопе, чем то это мне напоминает рос. автопром.»
Ну все правильно! Ручная сборка же!!!
_________________
Ленив, прожорлив и угрюм - боец засад и обороны...
В отпузге...
Арчер
[197]
02.11.2012 13:58
gop_stop писал(а):
«Я бы понял боевой корпус с чекухами родными и своим гирбоксом, не противоречащему массо-габаритным характеристикам, за столько то денег... »
«Я бы понял боевой корпус с чекухами родными и своим гирбоксом, не противоречащему массо-габаритным характеристикам, за столько то денег... »
Ага, корпус боевой с чекухами... за чекухи вам полиция спасибо скажет, а за корпус от боевого крим. экспертиза.
Про гирбокс кстати бытует мнение, что на мощностях Ижмаша вполне возможно было бы изготавливать полностью стальной...
Размеры ижмашепривода идентичны боевому, другой момент что из-за стандартного 3-го гирбокса в итоге существенно пострадал внешний вид девайса...
gumanist
[165]
02.11.2012 14:07
Арчер писал(а):
«Размеры ижмашепривода идентичны боевому...»
«Размеры ижмашепривода идентичны боевому...»
вот тут бы я поспорил. пистолетная рукоятка сдвинута вперед на 1-2 см (точную цифру не помню - ее называли на выставке).
_________________
Невероятный противник
Арчер
[197]
02.11.2012 14:17
gumanist писал(а):
«
вот тут бы я поспорил. пистолетная рукоятка сдвинута вперед на 1-2 см (точную цифру не помню - ее называли на выставке).»
«
Арчер писал(а):
«Размеры ижмашепривода идентичны боевому...»
«Размеры ижмашепривода идентичны боевому...»
вот тут бы я поспорил. пистолетная рукоятка сдвинута вперед на 1-2 см (точную цифру не помню - ее называли на выставке).»
Это (и многое другое неантуражное безобразие на ствольной коробке) как раз и есть самый главный косяк, исходящий напрямую из-за выбора стандартного 3-го гирбокса и желания впихнуть его в не измененную (в отличии от наших азиатских друзей) по длине ск, да еще и с возможностью иметь складной приклад. Иначе наблюдали бы вполне правильное расположение боковой планки, выштамповки, козырька на крышке ск, растояния от окна магазина до цевья и др.
gop_stop
[3174]
02.11.2012 15:15
Арчер писал(а):
«
Ага, корпус боевой с чекухами... за чекухи вам полиция спасибо скажет, а за корпус от боевого крим. экспертиза.
Про гирбокс кстати бытует мнение, что на мощностях Ижмаша вполне возможно было бы изготавливать полностью стальной...
Размеры ижмашепривода идентичны боевому, другой момент что из-за стандартного 3-го гирбокса в итоге существенно пострадал внешний вид девайса...»
«
gop_stop писал(а):
«Я бы понял боевой корпус с чекухами родными и своим гирбоксом, не противоречащему массо-габаритным характеристикам, за столько то денег... »
«Я бы понял боевой корпус с чекухами родными и своим гирбоксом, не противоречащему массо-габаритным характеристикам, за столько то денег... »
Ага, корпус боевой с чекухами... за чекухи вам полиция спасибо скажет, а за корпус от боевого крим. экспертиза.
Про гирбокс кстати бытует мнение, что на мощностях Ижмаша вполне возможно было бы изготавливать полностью стальной...
Размеры ижмашепривода идентичны боевому, другой момент что из-за стандартного 3-го гирбокса в итоге существенно пострадал внешний вид девайса...»
Случаи изготовления ММГ и деактивации боевых стволов известны. Т.е. все достижимо... Было бы желание... Имея целый ИжМаш и напрямую постоянно общаясь с ментами, понтами и военными всех мастей сей пустячный вопрос урегулировать можно было бы... Еще раз повторю, было бы желание... Это не наша хотелка, каких то там страйкболистов-онанистов, это целый управленец с оборонного гиганта попросил (даже директора привлекать наверняка не надо)... За стандартный 3-ий гир я то же самое и имел ввиду... Целый блять ИжМаш мог бы адаптировать китайский гир под ствольную коробку, а не ствольную коробку под китайский гир... Мог бы, да... И вот тогда ценник был бы более чем оправдан! А пока имеем "четахрень" с невнятной внешкой, китайским гиром и непонятными чекухами за "штукабаксов"... В каком месте я не прав?
_________________
Ленив, прожорлив и угрюм - боец засад и обороны...
В отпузге...
Арчер
[197]
02.11.2012 17:04
gop_stop писал(а):
«Случаи изготовления ММГ и деактивации боевых стволов известны. Т.е. все достижимо... Было бы желание... Имея целый ИжМаш и напрямую постоянно общаясь с ментами, понтами и военными всех мастей сей пустячный вопрос урегулировать можно было бы... Еще раз повторю, было бы желание... Это не наша хотелка, каких то там страйкболистов-онанистов, это целый управленец с оборонного гиганта попросил (даже директора привлекать наверняка не надо)... За стандартный 3-ий гир я то же самое и имел ввиду... Целый блять ИжМаш мог бы адаптировать китайский гир под ствольную коробку, а не ствольную коробку под китайский гир... Мог бы, да... И вот тогда ценник был бы более чем оправдан! А пока имеем "четахрень" с невнятной внешкой, китайским гиром и непонятными чекухами за "штукабаксов"... В каком месте я не прав?»
«Случаи изготовления ММГ и деактивации боевых стволов известны. Т.е. все достижимо... Было бы желание... Имея целый ИжМаш и напрямую постоянно общаясь с ментами, понтами и военными всех мастей сей пустячный вопрос урегулировать можно было бы... Еще раз повторю, было бы желание... Это не наша хотелка, каких то там страйкболистов-онанистов, это целый управленец с оборонного гиганта попросил (даже директора привлекать наверняка не надо)... За стандартный 3-ий гир я то же самое и имел ввиду... Целый блять ИжМаш мог бы адаптировать китайский гир под ствольную коробку, а не ствольную коробку под китайский гир... Мог бы, да... И вот тогда ценник был бы более чем оправдан! А пока имеем "четахрень" с невнятной внешкой, китайским гиром и непонятными чекухами за "штукабаксов"... В каком месте я не прав?
»В каком месте не правы? Ну давайте посмотрим.
Действительно, пустячный вопрос, что бы, по факту, игрушка имела те же маркировки, что и боевой аналог. А там глядишь как-нибудь кому-то может даже повезет получить и вовсе не страйкбольную продукцию.
На тему переделки из боевых - хорошая идея, сначало переделаем в привод, а затем особо рукастые может устроят конверсию обратно в боевой.
Выходов из темы 3-й гирбокс vs ствольная коробка АК-74М + складной приклад не так уж и много - либо делаем длиней ск, либо то, что сейчас наблюдаем на ижмашеприводе (т.е. смещение частей на 1-1,5 см).
Hopser
[9783]
02.11.2012 17:23
Все это уже обсуждалось не по одному разу. Меня, как возможного потребителя просто-напросто никаким боком не волнуют проблемы Ижмаша из-за которых у них получилось то, что получилось. Закрывать на эти косяки глаза и платить за их привод цену на 50% превышающую стоимость брэндового АКоида я не собираюсь, не зависимо от того, объективны причины косяков или не очень. Получается у real sword, получается у VFC, пока этого достаточно.
_________________
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Rahap
[4140]
02.11.2012 17:28
Ощущение, что кто-то что-то не понимает...
Даже если ижмаш воткнет в базовые размеры боевого, разработанный гирбокс, то его превратить обратно в боевой... ну мягко говоря это тоже самое, что из пластикового китайского привода сделать реалстил...
Возможно не видел утверждающий это ни как устроен гир, ни как устроен калашников...
Даю наводку - "ствол страйкбольного калаша"...
Мое мнение по этой ситуевине, у ижмаша явно есть техническая, конструкторская и другая возможность разработать свой гир, под легкое вставление в боевой аналог. Просто явно нет желание морочиться с разработкой и отладкой.
div
[215]
02.11.2012 18:19
зачем этот гир вообще разрабатывать ? РилСворд давно уже все сделал.
p.s. оффтоп http://cs405930.userapi.com/v405930002/ ... AfonOo.jpg
Арчер
[197]
02.11.2012 18:26
Rahap писал(а):
«Даже если ижмаш воткнет в базовые размеры боевого, разработанный гирбокс, то его превратить обратно в боевой... ну мягко говоря это тоже самое, что из пластикового китайского привода сделать реалстил...
Возможно не видел утверждающий это ни как устроен гир, ни как устроен калашников...
Даю наводку - "ствол страйкбольного калаша"...
»
«Даже если ижмаш воткнет в базовые размеры боевого, разработанный гирбокс, то его превратить обратно в боевой... ну мягко говоря это тоже самое, что из пластикового китайского привода сделать реалстил...
Возможно не видел утверждающий это ни как устроен гир, ни как устроен калашников...
Даю наводку - "ствол страйкбольного калаша"...
»
Вы изучите какие ОЧ в тех же макетах являются обязательными для деактива, затем посмотрите что из этого будет подверженно изменению при переделке ммг в привод и затем посмотрите, какие вопросы и цели поставит наша крим. экспертиза при изучении данной переделки.
Rahap
[4140]
02.11.2012 18:55
Арчер писал(а):
«
Вы изучите какие ОЧ в тех же макетах являются обязательными для деактива, затем посмотрите что из этого будет подверженно изменению при переделке ммг в привод и затем посмотрите, какие вопросы и цели поставит наша крим. экспертиза при изучении данной переделки.»
«
Rahap писал(а):
«Даже если ижмаш воткнет в базовые размеры боевого, разработанный гирбокс, то его превратить обратно в боевой... ну мягко говоря это тоже самое, что из пластикового китайского привода сделать реалстил...
Возможно не видел утверждающий это ни как устроен гир, ни как устроен калашников...
Даю наводку - "ствол страйкбольного калаша"...
»
«Даже если ижмаш воткнет в базовые размеры боевого, разработанный гирбокс, то его превратить обратно в боевой... ну мягко говоря это тоже самое, что из пластикового китайского привода сделать реалстил...
Возможно не видел утверждающий это ни как устроен гир, ни как устроен калашников...
Даю наводку - "ствол страйкбольного калаша"...
»
Вы изучите какие ОЧ в тех же макетах являются обязательными для деактива, затем посмотрите что из этого будет подверженно изменению при переделке ммг в привод и затем посмотрите, какие вопросы и цели поставит наша крим. экспертиза при изучении данной переделки.»
Ключевой вопрос - новинка от ижмажа в стволике вас не смущает? Неа? Отсутствие, а не сточка бойка - неа? Так проще ММГ вернуть к жизни, чем страйкбольную игрушку в чудо обратить!
Я уже не говорю, что в ммг хоть запчасти какие-то есть, а страйкбольный образец выпотрошен...
Арчер
[197]
02.11.2012 19:23
Rahap писал(а):
«Ключевой вопрос - новинка от ижмажа в стволике вас не смущает? Неа? Отсутствие, а не сточка бойка - неа? Так проще ММГ вернуть к жизни, чем страйкбольную игрушку в чудо обратить!
Я уже не говорю, что в ммг хоть запчасти какие-то есть, а страйкбольный образец выпотрошен...»
«Ключевой вопрос - новинка от ижмажа в стволике вас не смущает? Неа? Отсутствие, а не сточка бойка - неа? Так проще ММГ вернуть к жизни, чем страйкбольную игрушку в чудо обратить!
Я уже не говорю, что в ммг хоть запчасти какие-то есть, а страйкбольный образец выпотрошен...»
И причем тут новинка стволика от Ижмаша? Разговор вроде шел о желанном гипотетическом приводе сделанном полностью из деактивного ммг, не?
Ладно, не хотите знать что будет интересовать крим. экспертизу ну и пусть, на этом считаю разговор в данном направлении оконченным...
Последний раз редактировалось Арчер 04.11.2012 15:04, всего редактировалось 1 раз.
Chevalier
[2195]
02.11.2012 20:07
Насчет маркировок и экспертизы. У того же рилсворда и VFC они, скажем так, гораздо более похожи на оригинал. И никто же не тащит в экспертизу. Что в итоге:
1) Размеры не соответствуют реальному прототипу;
2) Маркировки не соответствуют реальному прототипу.
Таким образом копийность изделия -> 0.
Из плюсов:
1) 3-й гир;
2) Механическая прочность.
Выводы. Коллекционерам можно не беспокоиться. Большинству игроков - тоже (есть LCT). Из страйкболистов ЭТО может потребоваться только достаточно узкому кругу православных ведроидов, которые любят прыгать в окна, лазить по канатам, десантироваться с вертолетов и т.д. Т.е. военно-патриотическим клубам и всякому ДОСААФу. Вот только кто им эти игрушки за 27к купит.
Остается вариант - тренировочный для силовых ведомств, т.е. аналог Systema PTW.
Rahap
[4140]
02.11.2012 20:21
логику не вижу, ммг продают все спокойно , как из ммг вынули потроха, посрезали внутри, воткнули гир - стало пипец???
Alex 65 rus
[1924]
02.11.2012 20:28
Seifer писал(а):
«
Писали же, что ствол 6,02-6,03
И не надо рассказывать про PDI с его претенциозностью +- 0,002мм
»
«
LexLi писал(а):
«У меня только вопрос, как к примеру 5,973 мм шарик (измерял микрометром Gurder 0.25) пролезет через 6 мм стволик???»
«У меня только вопрос, как к примеру 5,973 мм шарик (измерял микрометром Gurder 0.25) пролезет через 6 мм стволик???»
Писали же, что ствол 6,02-6,03
И не надо рассказывать про PDI с его претенциозностью +- 0,002мм
»Ты просто не представляешь, как эти парни обучены ковать
_________________
"игра представляла собой дефмач - интересно, оригинально и необычно... "(с)
"Жы", "шы" - ваще не пешы.(с)
Я ни хрена не понимаю в вашем страйкболе. Но форум мне понравился - есть знатоки всего
Арчер
[197]
02.11.2012 21:21
Chevalier писал(а):
«Насчет маркировок и экспертизы. У того же рилсворда и VFC они, скажем так, гораздо более похожи на оригинал. И никто же не тащит в экспертизу.»
«Насчет маркировок и экспертизы. У того же рилсворда и VFC они, скажем так, гораздо более похожи на оригинал. И никто же не тащит в экспертизу.»
Тут ситуация не в том, что кто-то куда-то что-то потащит, а в необходимости получения сертификата на изделие. У азиатов с этим никаких проблем нет, они там у себя вольны написать на девайсе почти все что захотят.
В нашем же случаи конструктивно схожее с оружием изделие, которое по кримтребованиям не должно иметь маркировок как у оригинала, и что бы на него получить сертификат мы в итоге и наблюдаем все эти дополнительные надписи. =(
Beta_tester
[196]
02.11.2012 22:42
Интересно, название месяца в предзаказе только мне кажется странным.
Или это общая тенденция.
_________________
...И возле птицы!
Patron
[528]
04.11.2012 22:01
Цитата:
«Интересно, название месяца в предзаказе только мне кажется странным.
Или это общая тенденция.»
«Интересно, название месяца в предзаказе только мне кажется странным.
Или это общая тенденция.»
Ты знаешь, смотря на привод, название месяца кажется нормальным
_________________
Я твой шарик облой покрывал
Double
[1103]
05.11.2012 14:42
ну что, кто-то предзаказал?
_________________
"А этот ковбой тоже с вами?"
gop_stop
[3174]
06.11.2012 09:05
Арчер писал(а):
«...На тему переделки из боевых - хорошая идея, сначало переделаем в привод, а затем особо рукастые может устроят конверсию обратно в боевой. ...»
«...На тему переделки из боевых - хорошая идея, сначало переделаем в привод, а затем особо рукастые может устроят конверсию обратно в боевой.
...»Да ты чЁ...
Нука разжуй мне как с этим вяжется отказ от внутреннего стволика и применение "цельно-кованного как на боевом"... 
Арчер, ты не на Ижмаше работаешь случаем??? З.Ы. А еще подумалось... Арчер, а ты вообще в курсе, что купить на черном рынке боевой АК с БК и в смазке будет стоить от "в 2 раза дешевле" до "столько же"...? Ну для тех, кому это может понадобиться, нет проблемы выйти на "чОрный рынок" какбэ...
А для тех, кому важны сертификаты, лицензии и отсутствие интереса властей есть линейка автоматических карабинов "Сайга"...
Последний раз редактировалось gop_stop 06.11.2012 09:13, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Ленив, прожорлив и угрюм - боец засад и обороны...
В отпузге...
Арчер
[197]
06.11.2012 18:49
gop_stop писал(а):
«Да ты чЁ... Нука разжуй мне как с этим вяжется отказ от внутреннего стволика и применение "цельно-кованного как на боевом"... Арчер, ты не на Ижмаше работаешь случаем???
»
«Да ты чЁ...
Нука разжуй мне как с этим вяжется отказ от внутреннего стволика и применение "цельно-кованного как на боевом"... Арчер, ты не на Ижмаше работаешь случаем??? »
Я просто высказал свою мысль, что никто из деактива (про современные ижмашевские макеты вобще молчу) переделку в страйкбольный делать не будет, проблем на пятую точку будет много. Максимум мы получим девайс, "сделанный по технологии аналогичной при производстве боевого".
А на тему кованного стволика - хз, это у организатора всего этого проекта надо спрашивать.
Хотя можно предположить что это из серии "не имеющий аналогов в мире".
gop_stop писал(а):
«А еще подумалось... Арчер, а ты вообще в курсе, что купить на черном рынке боевой АК с БК и в смазке будет стоить от "в 2 раза дешевле" до "столько же"...? Ну для тех, кому это может понадобиться, нет проблемы выйти на "чОрный рынок" какбэ... А для тех, кому важны сертификаты, лицензии и отсутствие интереса властей есть линейка автоматических карабинов "Сайга"... »
«А еще подумалось... Арчер, а ты вообще в курсе, что купить на черном рынке боевой АК с БК и в смазке будет стоить от "в 2 раза дешевле" до "столько же"...? Ну для тех, кому это может понадобиться, нет проблемы выйти на "чОрный рынок" какбэ...
А для тех, кому важны сертификаты, лицензии и отсутствие интереса властей есть линейка автоматических карабинов "Сайга"... »Не в курсе, и интересоваться не хочется.
А разве для отсутствия интереса властей к купленной Сайге еще не надо иметь сейф и охотничий билет?
gop_stop
[3174]
07.11.2012 09:21
Ну вот видишь, получается, что не там полемику разводишь... Я говорил о несоответствии цены качеству продукта, а ты мне о криминалке... Речь то не о том шла...
Ладно, проехали... 
_________________
Ленив, прожорлив и угрюм - боец засад и обороны...
В отпузге...
