vk.com/tag_inn
Паб Бундок
Специальные предложения для страйкболистов: Клуб Слабаков, Свой Паб, День Рождения и т.п.
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=223
Магазин Гарнизон
Полевая форма, ACS, Обувь, Снаряжение, Защита
http://www.garnison.ru/
Военторг ARMYSHOP.RU
Открылся магазин на станции метро Академическая. 50 метров от метро.
http://armyshop.ru
Kugel - Ваш верный союзник!
KSC Пистолет Макарова! Уже в продаже. Полностью металлический. Только в Kugel!
http://www.kugel.ru/catalog/?q=KSC+Makarov+&s=
Разместить рекламу

Тренажерный зал

Предложения о совместных тренировках по всем видам спорта. Объявления о соревнованиях и пр.

Вернуться в Спорт

Пред. тема :: След. тема  
Автор Сообщение
Diablo-chan
Diablo-chan

Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 28.03.2006
Откуда: Москва
Команда: AirFox
В игре: с 2005
Сообщение Diablo-chan » 24.04.2012 20:23

Привет парни.

Внезапно решил создать тему про тренажерку, качалку и все такое. Интересно стало кто ходит вообще, какие программы делаете, какой прогресс?

Я просто сам периодически захаживаю, и сокомандников таскаю. Вот любопытно как у других?
Lima Coy
Изображение
Вернуться к началу
"Злой"
"Злой"

Сообщения: 201
Зарегистрирован: 19.10.2009
Откуда: Москва
Команда: [url=http://www.pashetny.ru/forum/]МСК СКИФ[/url]
В игре: с 2010
Сообщение "Злой" » 24.04.2012 20:49

Привет хожу, прогу писать лень)
где-то на работе была, скину на днях
результат конечно есть, сейчас вот сушусь ((
Вернуться к началу
Diablo-chan
Diablo-chan

Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 28.03.2006
Откуда: Москва
Команда: AirFox
В игре: с 2005
Сообщение Diablo-chan » 24.04.2012 20:53

Да можно примерно хотя бы. У каждого ведь своя целдь изначально. Мне любопытно как вообще народ подходит к вопросу качалки. Ну и просто попиздеть )
Lima Coy
Изображение
Вернуться к началу
"Злой"
"Злой"

Сообщения: 201
Зарегистрирован: 19.10.2009
Откуда: Москва
Команда: [url=http://www.pashetny.ru/forum/]МСК СКИФ[/url]
В игре: с 2010
Сообщение "Злой" » 24.04.2012 20:56

примерно сейчас это выглядит так..
Пришел .. одел на себя футболян хлопковый с длинным рукавом, сверху толстовку и попер ... попер попер попер.... выполз из зала.... с потемнением в глазах)
как то так если в кратце)
уже - 5,5 кг за месяц - 1,5 примерно
Вернуться к началу
Штык
Штык

Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 28.04.2005
Откуда: 1st Force Reconnaissance Company. Camp Pendleton, CA
Команда: USMC Force Recon
В игре: с 2005г.
Сообщение Штык » 24.04.2012 23:04

Херачу аэробные и базу + дома отжимания. 5 кг в минус за 2 месяца.
Но сейчас подумываю отойти от железа в пользу кроссфита.
celer silens mortalis
Вернуться к началу
CVD
Аффтар
Аффтар


CVD

Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 10.04.2006
Откуда: Фрязино
Команда: нет
В игре: c 7 июня 2006 года
Сообщение CVD » 25.04.2012 12:00

Хожу на беговую дорожку с 9 марта 2012 по 2-3 раза в неделю.
Прогресс за 1.5 месяца: от 10 минут по 10км\ч до 11 минут по 12.5 км\ч.
Ближайшая цель - 15 минут по 13 км\ч.
Затем целенеправленно работать с прессом и мышцами груди (гимнастический ролик, турник, брусья), чтобы сделать 1 подъем переворотом :smile:

В случае успеха в августе принятие решения о полугодовом курсе тренировок по практической стрельбе.

Также купил 8 занятий на месяц - степпинг и пилатес. Степпинг это чудо, прыгаешь вокруг степ-платформы полчаса, с морды течет пот, но не устал. Круть.

Мой принцип - рост через удовольствие. Конечно, приходится напрягаться на беговой, но это терпимый труд, самочувствие хорошее, а главное, бодряк в теле и душе возникает, подчас почти эйфория.
Группа плотоядных кенг выносит противника за 30 секунд контакта. гы. Зв-3 (obsolete).
Предоставлю сервис "Командование взводом, ротой" ;-)
Вернуться к началу
"Злой"
"Злой"

Сообщения: 201
Зарегистрирован: 19.10.2009
Откуда: Москва
Команда: [url=http://www.pashetny.ru/forum/]МСК СКИФ[/url]
В игре: с 2010
Сообщение "Злой" » 25.04.2012 14:06

CVD писал(а):Мой принцип - рост через удовольствие. Конечно, приходится напрягаться на беговой, но это терпимый труд, самочувствие хорошее, а главное, бодряк в теле и душе возникает, подчас почти эйфория.

Думаю именно по этому люди ходят туда годами :)
согласен на все 100
Вернуться к началу
Diablo-chan
Diablo-chan

Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 28.03.2006
Откуда: Москва
Команда: AirFox
В игре: с 2005
Сообщение Diablo-chan » 26.04.2012 17:52

Влад, а ты кроссфитом дома планируешь заениматься или в зал ездить?

Я как-то все больше по железу получаюсь, но сейчас очень хочется скинуть вес. Прицедент был в свое время. Пол-года и около 25 кг. ушло.

Сейчас ради интереса мучаю прогармму по увеличению кол-ва отжиманий. 4 раза в неделю по 200 раз за занятие + сюда же бег по 2.5-3 км и пресс 250.

правда пока эффект интересный получился. Рабочий вес жима лежа, за счет этих отжиманий вырос со 112 кг до 122 :smile:
Lima Coy
Изображение
Вернуться к началу
Der Jager
Der Jager

Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 15.02.2005
Откуда: Город герой Москва ВДНХ
Команда: 2-nd Bolivian Rangers Battalion
В игре: С Февраля 2005 года
Сообщение Der Jager » 26.04.2012 23:54

Мдяя. Я кажется со своими 50 кг. жима за 5 месяцев с 15 кг. слабоват. С женой взяли 10 сплит с тренером. У неё цель сбросить вес и начать себе нравиться. ( 20 кг. штанги тягает иногда). У меня укрепить спину, мышцы рук, груди. А всё из-за гада М60vn. 2 раза в неделю.
До этого никогда ни в зал ни с железом дела не имели.
Последний раз редактировалось Der Jager 27.04.2012 08:11, всего редактировалось 1 раз.
В прошлом ИЖ комби, Ваз 21213, ГАЗ 3110, Plymouth Breeze, Nissan Pathfinder, Alfa Romeo 164, Peugeot 407SW. Сейчас M15A1VN (509мм) 156м\с M60VN
Вернуться к началу
Gomezz
Gomezz

Сообщения: 7791
Зарегистрирован: 29.04.2004
Откуда: Переделкинская диаспора
Команда: The 1st team
В игре: ДА!
Сообщение Gomezz » 27.04.2012 00:00

други, подскажите, а с давлением в качалке совсем делать нечего? суть проста - бывает, скачет давление. не много, но гипертонию врачи нарисовали.
задача - хочу рельеф и похудеть в процессе. по факту - очень быстро набираю мышечную массу, если тяжести таскаю.
The Gay/Jewish Media Conspiracy present...
Вернуться к началу
Штык
Штык

Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 28.04.2005
Откуда: 1st Force Reconnaissance Company. Camp Pendleton, CA
Команда: USMC Force Recon
В игре: с 2005г.
Сообщение Штык » 27.04.2012 00:29

Diablo-chan писал(а):Влад, а ты кроссфитом дома планируешь заениматься или в зал ездить?

Я как-то все больше по железу получаюсь, но сейчас очень хочется скинуть вес. Прицедент был в свое время. Пол-года и около 25 кг. ушло.

Сейчас ради интереса мучаю прогармму по увеличению кол-ва отжиманий. 4 раза в неделю по 200 раз за занятие + сюда же бег по 2.5-3 км и пресс 250.

правда пока эффект интересный получился. Рабочий вес жима лежа, за счет этих отжиманий вырос со 112 кг до 122 :smile:


Пока что зал, в ближайшее время надеюсь дома. Мож видел в ЖЖ - я тренажерку себе оборудую.

Тоже стараюсь работать над весом, последнюю неделю вообще ничего не получается - чертов рваный график - ни выспаться, ни позаниматься толком.

Буду пробовать разные кроссфит программы на это дело. Начну с простейшего, чтобы както втягиваться, а то говорят посоны что выглядит легко, а потом легкими харкаешься )))
celer silens mortalis
Вернуться к началу
XeNoFob [GB]
XeNoFob [GB]

Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 04.02.2004
Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears
В игре: с 2003 года
Сообщение XeNoFob [GB] » 27.04.2012 00:48

отмечусь чтоле)))
хожу
в идеале - 3 дня в неделю...но чаще получается, что два
зал - "5 баллов" во дворце спорта Ивана Ярыгина (Авиамоторная)

программа...особенной нет...раньше работал на антагонистах, с недавнего времени перешел на мышцы одного порядка в день (грудь-плечи-трицепс)
проресс....не, не с моим строением))
ну вернее так, есть немного...пара кило за больше чем 5 лет занятий)))
Снова и снова все то же твердит он до поздней тьмы:
"Не заключайте мировой с Медведем, что ходит, как мы"
Р. Киплинг
Вернуться к началу
"Злой"
"Злой"

Сообщения: 201
Зарегистрирован: 19.10.2009
Откуда: Москва
Команда: [url=http://www.pashetny.ru/forum/]МСК СКИФ[/url]
В игре: с 2010
Сообщение "Злой" » 27.04.2012 10:28

начилал с этого


День первый
Бег 20 мин
Грудь
Жим лежа штангой 3-4 подхода по 15-20 повторений 50
Жим лежа штангой под наклоном 40 градусом 3-4 подхода 15-20 повторений
Разводка лежа гантелями 3 подхода по 15-20 повторений 10
Разводка лежа под наклоном 40 градусов гантелями 3 подхода 15-20 повторений 10
Бабочка 3 подхода по 15 повторений ( по желанию) 25

Спина
Тяга штангой в наклоне к животу 3 подхода по 15 повторений 50-55
Тяга за голову на блочном тренажере 4 подхода по 15 повторений 35
Тяга к груди на блочном тренажере 4 подхода по 15 повторений 35
Тяга сидя к животу на блочном тренажере 4 подхода по 15 повторений 25-30
Гиперэнстенция ( как бы так) 3 подхода по 15 повторений + блин 10кг

Пресс 3 подхода сколько сможешь повторений

День второй
Бег 20 мин
Тренировка Супер сет
Руки
Сгибание рук штангой 4 подхода по 15 повторений 25
Разгибание рук на блочном тренажере 4 подхода по 15 повторений 30
Сгибание рук на парте штангой 4 подхода по 15 повторений 25-26
Франция, разгибание рук лежа от лба 4 подхода по 15 повторений 25
Сгибание рук сидя гантелями 4 подхода по 15 повторений 7-8
Разгибание рук гантелями из за головы сидя или стоя как удобно 4 подхода по 15 повтор 7

Пресс 3 подхода сколько сможешь повторений

День третий
Бег 20 мин
Трапеция штангой вес максимальный на растяжку 3 подхода по 10 раз 80
Трапеция средний вес гантеля 25 кг на закачку 3 подхода по максимальному повторению
Плечи
Разводка гантелями сидя 4 подхода по 15 повторений 10
Подъем гантели перед собой чуть согнутый локоть 4 подхода по 15 повторений 7
Разводка гантелями в сторону чуть согнут локоть 4 подхода по 15 повторений 6
Подъем штанг из за головы можно это делать на тренажере 3 подхода по 10 повторений +10кг

Ноги
Разгибание ног на тренажоре лежа 3 подхода 85
Разгибание ног на тренажере сидя 3 подхода по 10 повторений 35
Сгибание ног лежа на тренажере 3 подхода по 10 повторений 30
Икры можно сидя на тренажере 3 подхода по максимальному повторению 35
Бег 20 мин
Пресс 3 подхода сколько сможешь повторений


потом было так

День первый

Грудь
Жим штангой в наклоне 4*10
Жим гантелей в наклоне 4*10
Разводка гантелями в наклоне 4*10
Бабочка 4*10
Плечи
Трапеция штанга 3*10
Трапеция гантели 3*10
Жим гантелями сидя 4*10
Поднятие гантелями стоя перед собой 4*10
Разводка гантелями стоя в сторону 4*10
Жим штангой за голову 4*10
Разводка рук в наклоне 4*10
Трицепс гантелей за голову 4*10

День второй

Грудь
Жим штангой прямая лавка 4*10
Жим гантелей прямая лавка 4*10
Разводка гантелями прямая лавка 4*10
Бабочка 4*10
Бицепс штангой стоя 4*10
Спина
Становая 4*8
Тяга штанги к животу в наклоне 4*10
Тяга за голову на блочном тренажере 4*10
Тяга перед собой на блочном тренажере узким хватом пальцы перед собой 4*10
Тяга гантелей в наклоне с прижатым локтем вверх 4*10
Тяга стоя на блочном тренажере с прямыми руками в низ, стойка немного согнута 4*10

День третий

Руки cуперсет
Сгибание рук гантелями сидя 4*10
Разгибание рук на блочном тренажере 4*10
Сгибание рук штангой стоя 4*10
Французкий жим 4*10
Сгибание рук через парту гателей 4*10
Разгибание гантелей из за головы 4*10
Сгибание рук гантелями сидя спина прямая 3*10
Жим лежа штангой узким хватом штанга кладется на живот ближе к паху 3*10

Ноги
Приседания со штангой 4*10
Разгибание ног на тренажере 4*10
Сгибания ног на животе на тренажере 4*10
Икры 4*10
КАЖДЫЙДЕНЬ
Пресс на лавке 3*40-50 желательно каждый день
Пресс на лавке 3*20-30 подъем ног и тела. желательно каждый день
Пресс с поднятием ног 3* сколько можешь каждую тренировку
Наклоны в сторону с гантелей 3*15 на каждую сторону каждую тренеровку
Бег каждую тренеровку перед началом занятий 10-15 минут


сейчас так
Первый день
Бег 20мин
грудь
9 упражнений
руки гантелями по 1 упражнению биц триц
пресс

День второй

Бег 20мин
Плечи , спина
руки гантелями по 1 упражнению биц триц
пресс

День третий

бег 20мин

Руки
Ноги

пресс
Вернуться к началу
CVD
Аффтар
Аффтар


CVD

Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 10.04.2006
Откуда: Фрязино
Команда: нет
В игре: c 7 июня 2006 года
Сообщение CVD » 27.04.2012 10:48

А вот интересно, практикует ли кто такие упражнения как приседание на одно колено или ходьба вприсядку (прошел, сел на колено, прошел, сел на другое). С отягощением.
Группа плотоядных кенг выносит противника за 30 секунд контакта. гы. Зв-3 (obsolete).
Предоставлю сервис "Командование взводом, ротой" ;-)
Вернуться к началу
elmarin
elmarin

Сообщения: 616
Зарегистрирован: 11.12.2007
Откуда: Химки
Команда: Экипаж рыжего пикапа. K.F.I.
В игре: с 2008 ого
Сообщение elmarin » 27.04.2012 10:59

CVD писал(а):А вот интересно, практикует ли кто такие упражнения как приседание на одно колено или ходьба вприсядку (прошел, сел на колено, прошел, сел на другое). С отягощением.

Да, я, брат мой. С кроссфита упражнение почерпнули,но сдается мне оно было придумано задолго до этого. Очень советую.
А я смотрю вы здесь все молодцы!
Лысый, грязный.... таракана от чешуи отчищает......-МУЖИК (с) Хомякова Е. комментарий к фото.
«Мы прекращаем играть не потому, что стареем; мы стареем, потому что прекращаем играть». Джордж Бернард Шоу
Вернуться к началу
pero
pero

Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 22.05.2007
Откуда: Москва
Команда: пока без команды
В игре: c 2007
Сообщение pero » 27.04.2012 14:00

Лучше спросить у тренера.
Сергей Сивец тут -> http://www.athleticblog.ru/
Эффективно, безопасно, толково учит.
Я по крайней мере у него консультируюсь, он и теорию подскажет зачем "так делать" или "так не делать", и про разминку расскажет, и программы есть без извратов, и количество подходов-повторений аргументирует. И сколько каких упражнений на развитие мышц делать - тоже.
Ну как-то так.
-
Вернуться к началу
Chlorum
Chlorum

Сообщения: 798
Зарегистрирован: 20.03.2007
Откуда: Москва
Команда: GOEIII Valencia
В игре: 2007
Сообщение Chlorum » 27.04.2012 14:51

Ротирую через день двойки ноги-дельта, грудь-бицепс, спина-трицепс. Пресс и гипер всегда. по часа полтора на раз выходит. Ну и каждый день на работу по 10 км в одну сторону на велике езжу.
¡Arriba España!
Вернуться к началу
CVD
Аффтар
Аффтар


CVD

Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 10.04.2006
Откуда: Фрязино
Команда: нет
В игре: c 7 июня 2006 года
Сообщение CVD » 27.04.2012 15:08

Да, я, брат мой. С кроссфита упражнение почерпнули,

а я из страйкбола ;-)
Группа плотоядных кенг выносит противника за 30 секунд контакта. гы. Зв-3 (obsolete).
Предоставлю сервис "Командование взводом, ротой" ;-)
Вернуться к началу
Eland
Eland

Сообщения: 986
Зарегистрирован: 09.01.2006
Откуда: Москва, Митино
Команда: ВИК "3-я дивизия"
В игре: с 2006
Сообщение Eland » 27.04.2012 15:50

CVD писал(а):А вот интересно, практикует ли кто такие упражнения как приседание на одно колено или ходьба вприсядку (прошел, сел на колено, прошел, сел на другое). С отягощением.


Если я ничего не путаю, то это упражнение (хотьба выпадами) главным образом на ягодицы. Т.е. мужчинам оно особо-то не нужно :)
"Chaos strong!" (с) [url=http://www.sloganizer.net/en/:3snxx0vw][img:3snxx0vw]http://www.sloganizer.net/en/style5,Eland.png[/img:3snxx0vw][/url:3snxx0vw] сперто у Vtb
Вернуться к началу
Chlorum
Chlorum

Сообщения: 798
Зарегистрирован: 20.03.2007
Откуда: Москва
Команда: GOEIII Valencia
В игре: 2007
Сообщение Chlorum » 27.04.2012 16:14

Eland писал(а):
CVD писал(а):А вот интересно, практикует ли кто такие упражнения как приседание на одно колено или ходьба вприсядку (прошел, сел на колено, прошел, сел на другое). С отягощением.


Если я ничего не путаю, то это упражнение (хотьба выпадами) главным образом на ягодицы. Т.е. мужчинам оно особо-то не нужно :)

Путаете. Причем вестьма стандартно.

Во-первых, упражнение на ягодичные и на портняжные, а также на продольную растяжку. Во-вторых, без развитых ягодичных вменяемо конструировать абдомен и корпус весьма и весьма затруднительно.

Кстати, для счастья лучше не садиться на колено, а не доводить его до грунта (удерживать в воздухе в полусантиметре над полом) и еще груз при этом нести а-ля прогулки фермера.
¡Arriba España!
Вернуться к началу
Eland
Eland

Сообщения: 986
Зарегистрирован: 09.01.2006
Откуда: Москва, Митино
Команда: ВИК "3-я дивизия"
В игре: с 2006
Сообщение Eland » 27.04.2012 16:24

Ну какбе эти мышцы развиваются жимом ног и приседаниями (опять же, если не путаю) - основными упражнениями на ноги. Вопрос как раз в том, а нужно ли специальное упражнение на ягодицы (ну и портняжные, ок)?
Я просто очень редко видел, чтобы его мужики делали, а вот женщины постоянно по залу рассекают )
"Chaos strong!" (с) [url=http://www.sloganizer.net/en/:3snxx0vw][img:3snxx0vw]http://www.sloganizer.net/en/style5,Eland.png[/img:3snxx0vw][/url:3snxx0vw] сперто у Vtb
Вернуться к началу
"Злой"
"Злой"

Сообщения: 201
Зарегистрирован: 19.10.2009
Откуда: Москва
Команда: [url=http://www.pashetny.ru/forum/]МСК СКИФ[/url]
В игре: с 2010
Сообщение "Злой" » 27.04.2012 16:49

ну можно просто выпады делать с гантелями, чтоб не шагать по залу аки буратино :grin:
Вернуться к началу
Chlorum
Chlorum

Сообщения: 798
Зарегистрирован: 20.03.2007
Откуда: Москва
Команда: GOEIII Valencia
В игре: 2007
Сообщение Chlorum » 27.04.2012 16:58

Приседанием в основном качается квадрицепс бедра (хотя и ягодичные тоже). Кстати, неправильное приседание (каковое наблюдается в 80% случаев) ведет в чрезмерному износу колена и соответствующим проблемам потом. Ягодичные можно также качать велосипедом, бегом, даже становой.

Редко это упражнение делают по двум причинам:
а) Настоящий мужик (с) считает, что надо качать бицуху и жим лежа делать. А всякие голени, портняжные и задницу - это для телочек. Потом, правда, сталкивается с тем, что прогресс останавливается и ходить долго тяжело с утяжелившимся корпусом. Ну и осанка внезапно портится, склонность к лордозу и прочее (а ягодичные - они как раз корпус в вертикальном положении держат, если что).
б) Большинство качается на статику. Т.е. не предполагая, что потом придется всю раскачанную массу весело таскать по пересеченке бегом, приседом, кувырканиями и т.п. А просто покрасоваться в городе, максимум по парку прогуляться.

Нужно ли качать ягодичную? Да, если нужна прямая осанка без усталости и отсутствие проблем в поясничном отделе позвоночника (хотя только ягодичной тут не обойтись). Портняжную? Да, если вам требуется впоследствие делать бодрые приседания-выходы в количествах, а также производить движение "приведение бедра внутрь".
¡Arriba España!
Вернуться к началу
CVD
Аффтар
Аффтар


CVD

Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 10.04.2006
Откуда: Фрязино
Команда: нет
В игре: c 7 июня 2006 года
Сообщение CVD » 27.04.2012 17:14

потом придется всю раскачанную массу весело таскать по пересеченке бегом, приседом, кувырканиями

о да.
Группа плотоядных кенг выносит противника за 30 секунд контакта. гы. Зв-3 (obsolete).
Предоставлю сервис "Командование взводом, ротой" ;-)
Вернуться к началу
Штык
Штык

Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 28.04.2005
Откуда: 1st Force Reconnaissance Company. Camp Pendleton, CA
Команда: USMC Force Recon
В игре: с 2005г.
Сообщение Штык » 11.05.2012 19:37

Я вот потихоньку подбираю тренажеры для домашнего спортзала.

Выбор пока что такой:

http://lecoshop.ru/goods.php?id=834 - скамья под штангу с партой, 4290р.
http://lecoshop.ru/goods.php?id=666 - скамья для пресса, 2490р.
http://lecoshop.ru/goods.php?id=661 - скамья для мышц спины, 1990р.
http://lecoshop.ru/goods.php?id=594 - риф для штанги, 1290р.
http://lecoshop.ru/goods.php?id=589 , http://lecoshop.ru/goods.php?id=590 - диски, разные. Цена около 1000р.
соответственно гантели - от 700 рублей за штуку.
http://lecoshop.ru/goods.php?id=85 - мешок боксерский, 3290р.
http://lecoshop.ru/goods.php?id=743 - стойка для боксерских мешков, 6090р.
http://lecoshop.ru/goods.php?id=870 - тотал тренажер на многочо, 4190р.
http://lecoshop.ru/goods.php?id=654 - такая стойка уже есть. Также есть эллиптический тренажер, так что на них тратиться ненадо.

Критика приветствуется, советы и рекомендации по другим производителям, а также скидки в профильных магазинах - тоже :)))
celer silens mortalis
Вернуться к началу
Показать сообщения за:   

След.

Вернуться в Спорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu[bot], pertim и гости: 246