КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

http://www.lenta.ru/conf/izhmash/ Отвечает Владимир Гродецкий. Директор Ижмаша. В частности нашел вот такое-

MMG
Здравствуйте, Владимир.
На сайте вашего завода, а именно здесь:http://www.izhmash.ru/rus/product/yunker5.shtml , есть описание газобалонной винтовки ЮНКЕР-5. Указывается, что возможно применение в Страйкболе. Соответствует ли информация действительности, на сколько внутренности данной винтовки будут уникальными (т.е. это очередной ответ западу, или всё же здравый смысл восторжествует и будет осуществена совместимость с другими производителями Айрсофт копий оружия), возможные ценовые перспективы и т.д. Я думаю, достаточно большое количество людей крайне заитересуется вашим ответом.

Руслан [09:26]
Добрый день, Владимир.
В данный момент в России, а так же по всему миру полным ходом идет развитие военно-спортивных игр, в частности Страйкбол(Airsoft).
В данный момент большая часть оборудования используемое игроками закупается зарубежом, что повышает стоимость. Закупаются точные копии и нашего оружия таких как АК47, АК74, АК105 и т.п.
Неужели нет возможности на базе ваших производственных мощностей наладить выпуск подобного страйкбольного оружия, ведь стоимость таких игрушек порой втрое дороже, чем реальное боевое оружие производимое на вашем заводе, а качество намного уступает тем же Юнкер-ам.
Подобные военно-патриотические движения положительно сказываются на воспитании нашей молодежи и появление на рынке более дешевого и качественного оборудования позволит большиму количеству желающих заниматься этим увлечением.

Алексей [15:11]
Нам, страйкболистам, очень интересно узнать - не планируете ли вы запустить в серию массогабаритные копии отечественных образцов стрелкового оружия в страйкбольном исполнении? Очень хочется увидеть на рынке недорогие и качественные страйкбольные стволы отечественного производства - сейчас их приходится возить из Китая, качество отвратительное, а цены кусаются...

Алекс [11:05]
Среди заданных вопросов уже звучали предложения об изготовлении на мощностях Ижмаша страйкбольного оружия. Вопросов два:
1) Сущестуют ли отечественные разработки в этом направлении (пусть и не на Ижмаше)
2. Какая себестоимость (хотя бы примерно) будет у, скажем, массогабаритной модели АК российского производства?

Заранее благодарен

Ответ. - Мы всегда рады помогать нашим спортсменам. "Ижмаш" выпускает винтовки для биатлона, военных стрелков, стендовой стрельбы, спортинга и др. Страйкбол в этом ряду достаточно молодой вид спорта, но и для него у нас уже есть свои разработки.
Это пневматическая газобаллонная винтовка "Юнкер-5" в нескольких исполнениях, которая предназначена для тренировочной и любительской стрельбы. По внешнему виду, размеру и массе она соответствует автомату Калашникова со складывающимся прикладом и может быть использована для страйкбола. Ориентировочная стоимость "Юнкер-5" на рынке - 7-8 тысяч. Что касается стоимости массогабаритной модели АК, то она составляет примерно 4-5 тысяч.
В дальнейшем нами планируется развитие этого направления - оружия для страйкбола.

ведь стоимость таких игрушек порой втрое дороже, чем реальное боевое оружие производимое на вашем заводе, а качество намного уступает тем же Юнкер-ам.

Неужели уступает Юнкерам?

Очень хочется увидеть на рынке недорогие и качественные страйкбольные стволы отечественного производства - сейчас их приходится возить из Китая, качество отвратительное, а цены кусаются...

Ну, собственно, этим все сказано... Если уж человека кусают цены китайских приводов, то уж не ждет ли он, что ижмаш сделает дешевле? И качественнее?

И, кстати, сделает что? Привод?
Расслабьтесь - на выходе мы получим без-хопапный юнкер (доводка напильником, все дела) на СО2 баллончике и только с одиночной стрельбой.

Что касается стоимости массогабаритной модели АК, то она составляет примерно 4-5 тысяч.

Где по таким ценам?

N.D. писал(а):Где по таким ценам?

надо полагать у нас, в Ижевске

А будет ли этот "Юнкер" соответствовать правилам? Насколько я знаю Ижмаш выпускает 4,5 мм пневматику.

с учетом себестоимости производства боевого АКМа 700-800р...
они могли бы озолотиться, если бы пожелали... эх, мечты, мечты

greengrunt писал(а):с учетом себестоимости производства боевого АКМа 700-800р...

Откуда такие цифры, если не секрет? Да и АКМ давно уже не делают

von Busch писал(а):А будет ли этот "Юнкер" соответствовать правилам? Насколько я знаю Ижмаш выпускает 4,5 мм пневматику.

Будет, так как это не переточка, а промышленной произведенный агрегат. Вот только судя по всему кучность у них будет в ж... в общем, никакая.

Да меня ещё удивляет, то, что дядечка на полном серьеза грит о выпуске нереально кульных автоматов. Причем идут по такой схеме как и жесткая пневма - типа баллон. Ну на фиг? Такое впечатление что у них нет маркетологов. Ну возьмите китайский калаш да разберите его. Если вставить в наш кондовый АКМ потроха которые будут делать у нас, причем качественно, да честь те и хвала. Причем есть же положительный опыт использования електричества - тот же Дрозд. страйку не нужен газобалонный автоматик, ему нужен электрический скорострельный привод способный реально простоять другим приводам в боёке и при этом не требующий постоянного выхода из игры и замены баллончиков и прочего. Опять идут по проторенной дорожке - сделаем типа финт ушами, расточим стволик под 6 мм и ВСё. Ну о чём тут грить. Не хотят осваиватть рынок и налаживать производство. Этож надо новую тему втыкать и тратить на оборудование производства 20-30 мультов. Блин а так все хорошо начиналось(

Так как не являюсь поклонником российского оружия,то не сильно расстроюсь.

Но скажу следующее,если бы они начали выпускать их такого же качества,что и гражданскую продукцию (прим. "Сайги"),то вы бы сами,ребят,плеваться стали.Потому что без жесткого напиллинга не обошлась бы ваша покупка.

товарищи, не соглашусь с мнением большинства, что это должна быть электрика. Давно уже есть человек, известный на "ганзе", который делает пневматику для хардбола с автоматическим режимом стрельбы на газе. в плане переделок из ММГ или их отбраковок - это не великиое изменение техпроцесса. Все что нужно кроме автоматики - это хопап.
Что требуется сделать:
1. Разработать схему блоубэка на основе газового двигателя, с работой от фреона R22 (который практически никуя не стоит и которого хоть жопой жуй везде) при минимальном изменении конструкции ММГ
2. изменить техпроцесс производства для введения в кострукцию калибра 6мм и подкручивания шаров по схеме извествной как "Хоп-ап"
3. Наладить стабильный выпуск магазинов для этого агрегата.

При цене на подобную аппаратуру не многим дороже "дрозда" получить блоубэк уладывающийся в правила страйкбола (хоть какие-то, а не три джоуля если без редуктора) и асолютно аутентичный автомат - вот цель, а не то уебище которое пытаются скормить.
А дешевле китая электрику никто не сделает.

ИЖМАШ не будет в ближайшие 100 лет выпускать достойные страйкбольные стволы! Рынок сбыта для них не такой большой, а производство перестраивать надо, технологическую линию создавать и т.д. и т.п. Это не Китай, где все быстро и впереди планеты всей. Т.ч. забудте, уважаемые, об отечественном производстве. Единственное, что может быть, это мелкое производство антуражных приводов из импортных комплектующих, но в нашем корпусе. Но и цена такой поделки будет поболее 500 баксов Т.ч. юзает "китай" и получаем удовольствие.
Ах да, есть еще способ... приобщить Медведева или Путина к страйку, тогда наверняка и наше производство появится

Apollon писал(а):Так как не являюсь поклонником российского оружия,то не сильно расстроюсь.

Но скажу следующее,если бы они начали выпускать их такого же качества,что и гражданскую продукцию (прим. "Сайги"),то вы бы сами,ребят,плеваться стали.Потому что без жесткого напиллинга не обошлась бы ваша покупка.

Не согласен. У меня сайга мк3 7,62Х39 правда 03 года выпуска, супер машина. лупит и не кашляет, ежели технику обслуживать она сто лет будет работать. А в штатах смотрел сайгу 12 кал. - супер. Во всяком случае у америкосов это чуть ли не фетиш щас.

Хозяин писал(а):

Apollon писал(а):Так как не являюсь поклонником российского оружия,то не сильно расстроюсь.

Но скажу следующее,если бы они начали выпускать их такого же качества,что и гражданскую продукцию (прим. "Сайги"),то вы бы сами,ребят,плеваться стали.Потому что без жесткого напиллинга не обошлась бы ваша покупка.

Не согласен. У меня сайга мк3 7,62Х39 правда 03 года выпуска, супер машина. лупит и не кашляет, ежели технику обслуживать она сто лет будет работать. А в штатах смотрел сайгу 12 кал. - супер. Во всяком случае у америкосов это чуть ли не фетиш щас.

Вам,видимо,повезло.
На ганз.ру отзываются о гражданской продукции ИЖМаша по-другому.
Самому пока не довелось владеть их продукцией,но после таких отзывов и не охото как-то.
Хотя мы отходим от темы.

Хорошее качественное боди как для М от Кольта - это хорошо.
Но хорошая рашнмейд начинка - врядли...ох как врядли...

У меня сайга мк3 7,62Х39 правда 03 года выпуска, супер машина. лупит и не кашляет,

Ну естественно, тогда другой директор завода был был.

А в штатах смотрел сайгу 12 кал. - супер.

Качество на импорт и качество на внутренний рынок - 2 очень большие разницы.
На ганзе сейчас идет дискуссия с одним из конструкторов (правда по теме травматики), но все равно, очень все наглядно раскрывается.

Apollon писал(а):

Хозяин писал(а):

Apollon писал(а):Так как не являюсь поклонником российского оружия,то не сильно расстроюсь.

Но скажу следующее,если бы они начали выпускать их такого же качества,что и гражданскую продукцию (прим. "Сайги"),то вы бы сами,ребят,плеваться стали.Потому что без жесткого напиллинга не обошлась бы ваша покупка.

Не согласен. У меня сайга мк3 7,62Х39 правда 03 года выпуска, супер машина. лупит и не кашляет, ежели технику обслуживать она сто лет будет работать. А в штатах смотрел сайгу 12 кал. - супер. Во всяком случае у америкосов это чуть ли не фетиш щас.

Вам,видимо,повезло.
На ганз.ру отзываются о гражданской продукции ИЖМаша по-другому.
Самому пока не довелось владеть их продукцией,но после таких отзывов и не охото как-то.
Хотя мы отходим от темы.

Никакого везения, нарезная сайга - качественная вещь, а вот гладкая весьма неоднозначная.

Нарезнуха у моих товарищей охотников не вызывеет нареканий. Потому как делается все на тех же мощностях что и боевые /автоматические. Те же детальки только отсутсвует автоматический огонь. По своему опыту могу сказать, что когда покупаешь ружжо надо его потрогать, погладить и вообще разобрать и помучить. Когда брал свою сайгу так и сделал и не пожалел. Из 3 штук выбрал именно ту, которая достойна. Но! К вопросу о качестве- заводского брака не было, ибо один ствол точно роняли несколько раз, второй был плохот отворонён (но не заводом а такая есть фирмочка Легион, переделывет сайги) а вот третья, без всяких яких являлась родным заводским произведением искусства. за последние 5 лет отстреляла больше 11 тысяч патрон. Ибо не только на охоту но и на стрелковую галерею выбираюсь раз в 2 недели. А вот про гладкоствол, это да. проблема в том, что как правило народ покупает гладкоствол по 70 гильзу. я же покупая ещё в 96 году свой первый ствол - ЕММ27 брал под магнумовский стандарт 76 мм (гильза) и стволы и нутрянка выдерживают более 100 атм. Да тяжеловата, да напрягает таскать, но я не фанат полуатома сайга 12 или 16 калибра. На перелёте птичек конечно удобнее из них шарахать, но я ка-то по старинке люблю - вертикалочкой. Последние 2 года ничего себе не брал нового, но судя по тому, что старые кадры на заводах умирают, а новые приходят из полуразрушенных ПТУ могу предположить некоторую обоснованность косяков ИЖМАША, а отсюда вопрос? А что же делает ОТК?

Надо посоветовать ИжМашевцам пока не поздно:
1. Увеличить вместимость магазина хотя бы до 30-ти шаров (вместо "проектных" 18-ти).
2. Вместо самовзводного УСМа впихнуть туда соленоид от "Дрозда". Не так уж это и сложно.
3. Перенести баллон из магазина в ствольную коробку (магазины будут дешевле, менять баллоны будет проще). А еще лучше - сделать "двухбаллонную" схему. Или "трехбаллонную". Да и вообще было бы хорошо унифицировать магазины со "страйкбольными".
Да, все это изменит типовую технологию производства, зато ИжМашу это окупится.

Успокойтесь.
Коловрат правильно все сказал -- ничерта они не сделают.
Уже общались с представителями ИжМАШа, с представителями Легиона.
Единственное, что еще могут делать - переработка ММГ в привод. Все остальное - фантастика. Ствол на газу есть, стреляет на 10 метров, делайте выводы.

Единственное, что еще могут делать - переработка ММГ в привод.

Нельзя ли поподробнее?

однако вести из Северной Пальмиры.

-SLAVA- писал(а):Разработка магазина Военно-туристкое снаряжение!
В магазин поступил для изучения потребительского спроса АК 74 на базе ММГ.
Геарбокс от CYMA CM 2B, тот что в АК 40х моделей, камера Хоп Ап металл, скорость 135-138м.с., привода в будущем будут укомплектованны умными зарядками и Аккумуляторами 9,6В. АК-тип.
Цена пока не известна, будет позже.
Если есть желание, можно приехать и посмотреть.
Будем развивать это направление!
Есть мысли по переделке СВД ММГ, и др.

ну вот это помоему единственный вариант. пихать все теже как уже грил выше китайские потроха в ммг и вперед. Но это же опять кустарное производство и даже не китайское. как обидно бывает за родину. А вот цена? ммг сейчас стоит порядка 10-12 тыров +переработка? меня не улыбает это.

Странное что-то... ствольная коробка боевого АК короче, чем страйкбольная и при переделке из ММГ стольную коробку необходимо удлинять... тут же ничего не удлинили... странно.

очевидно поделка? подрезка? наверное необходимо подъехать и потискат, а может и порыться как там усё. Мене тоже интересно как так получилось. Кстати потискал ммг драгуновки - жесть, такое впечатление, что её молотком делали и зубилом

очевидно надо перестать маяться муйней и ждать привод из переделки боевого ак "всего" за 200 баксов.
теоретики...

дорогу практикам!