КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

LexLi · **LexLi** » 25.01.2012 17:44

Prince740 писал(а):http://mpopenker.livejournal.com/1401269.html?thread=28650933#t28650933

http://uploads.ru/i/7/K/B/7KBRI.png
http://uploads.ru/i/6/Q/N/6QNwU.png

Ну наконец то приклад мля будет в правильную сторону складываться!!! :mol:

Шайтан · **Шайтан** » 25.01.2012 17:56

Судя по всему основание приклада ещё и переставляется - и складывай хошь направо, хошь налево. И боковой планки уже нет http://4.bp.blogspot.com/-OEX0rrArdW8/T ... c50f69.jpg

Павел · **Павел** » 25.01.2012 21:19

http://vz.ru/photoreport/556325/595609.html - вот ещё пара фоток

gop_stop · **gop_stop** » 27.01.2012 20:43

Основа ствольная коробка - ствол всё та же... По сути тот же автомат, но теперь в более удобной упаковке...

Ну хрен знает... Подержаться бы... Но чёж опять всё как будто на коленке молотком гнули... До нормальных складных мушки-целика не додумались... Недоделок какой то...

nimnul · **nimnul** » 27.01.2012 23:19

gop_stop писал(а):Основа ствольная коробка - ствол всё та же... По сути тот же автомат, но теперь в более удобной упаковке... Ну хрен знает... Подержаться бы... Но чёж опять всё как будто на коленке молотком гнули... До нормальных складных мушки-целика не додумались... Недоделок какой то...

А есть смысл складывать то?
Или по принципу:"А мушку всё же спили..." ? :sad:

Lis (G.S.) · **Lis (G.S.)** » 28.01.2012 00:58

nimnul писал(а):А есть смысл складывать то?
Или по принципу:"А мушку всё же спили..." ?

Смысл в том, чтобы не болтались в поле зрения при работе с оптикой. Она (того или иного типа) в нынешних условиях -- основная, а механика постепенно и прочно отходит в разряд аварийного "имени прилагательного".

nimnul · **nimnul** » 28.01.2012 13:34

Lis (G.S.) писал(а):
nimnul писал(а):А есть смысл складывать то?
Или по принципу:"А мушку всё же спили..." ?

Смысл в том, чтобы не болтались в поле зрения при работе с оптикой. Она (того или иного типа) в нынешних условиях -- основная, а механика постепенно и прочно отходит в разряд аварийного "имени прилагательного".

Я так понимаю что целик на новом автомате уж точно мешать не будет.Да и мушка тоже наверняка(скорее всего её даже не будет видно).
Ведь почему "у них" складные?Да ещё при раскладывании торчат на три-четыре сантиметра.
Потому как у многих верхняя планка является продолжением приклада.
А "у нас" нет."У нас" всё на своём месте.

Gosh · **Gosh** » 28.01.2012 13:50

При этом "у них" высота механических и оптических прицелов примерно одинакова, соответственно прикладка - тоже.

nimnul · **nimnul** » 28.01.2012 14:23

Gosh писал(а):При этом "у них" высота механических и оптических прицелов примерно одинакова, соответственно прикладка - тоже.

У "наших" НСПУ на АК-74Н прицельная линия тоже как бы не на одном уровне с механикой.Однако я бы не сказал что это как-то мешает. :sad:

Особенно при стрельбе в противогазе. :lol:

Slavomir · **Slavomir** » 28.01.2012 15:11

Gosh писал(а):При этом "у них" высота механических и оптических прицелов примерно одинакова, соответственно прикладка - тоже.

Не всегда. Обычно "айрон сайт" где-то там в самом низу поля зрения оптики и абсолютно не мешает.

Lis (G.S.) · **Lis (G.S.)** » 28.01.2012 17:43

nimnul писал(а):Я так понимаю что целик на новом автомате уж точно мешать не будет.Да и мушка тоже наверняка(скорее всего её даже не будет видно).

Целик на этом "новом" автомате -- это просто "обосраться и не жить" (с): http://4.bp.blogspot.com/-OEX0rrArdW8/T ... c50f69.jpg
Очень хороший показатель того, что за публика осталась в тамошних КБ. Блин, монгольскому ушастому ежику понятно, что поставленный на таком расстоянии от глаза стандартный целик работать не будет! Диоптр -- да. U-образная прорезь -- нет. Не, один хрен. Сляпаем как-нибудь, пред светлы очи выкатим, а остальное не волнует.

Ведь почему "у них" складные?Да ещё при раскладывании торчат на три-четыре сантиметра. Потому как у многих верхняя планка является продолжением приклада.

Ну, вам уже рассказали, что не так.

А "у нас" нет."У нас" всё на своём месте.

Ага. Только не "на месте", а "в месте". И я даже знаю, в каком. Увы...

ЗЫ. Что больше всего выбешивает во всем этом дерьме -- так это позиция Ижмаша. Ну были бы ребята честными, сказали бы:
- "Вот тюнинг АК, который, по идее, при должном внимании Заказчика к данному вопросу, постановке соответствующего ОКРа и выделении средств, должно было сделать 10-15 (если не больше) лет назад. Мы, за собственные средства, без единой государевой копейки (а это именно так) смогли это сделать только сейчас. Делать что-то радикально новое -- нужны соответствующие финансовые вливания".
Так ведь нет же! Опять "новейший", СКНХ! "Не имеющий аналогов в мире!" ...ЛЯ!..

nimnul · **nimnul** » 28.01.2012 19:34

Lis (G.S.) писал(а):Целик на этом "новом" автомате -- это просто "обосраться и не жить" (с): http://4.bp.blogspot.com/-OEX0rrArdW8/T ... c50f69.jpg
Очень хороший показатель того, что за публика осталась в тамошних КБ. Блин, монгольскому ушастому ежику понятно, что поставленный на таком расстоянии от глаза стандартный целик работать не будет! Диоптр -- да. U-образная прорезь -- нет. Не, один хрен. Сляпаем как-нибудь, пред светлы очи выкатим, а остальное не волнует.

Ага. Только не "на месте", а "в месте". И я даже знаю, в каком. Увы...

На фоте не видно что там- целик или диоптр.Я бы поставил диоптр.Причём в таком варианте и поле зрения сильно не перекрывается.

А приклад ещё на АК-74 поставили как на Мке, на одной линии со стволом.На новом это даже в глаза больше бросается(прямые линии и всё такое). :sad:

Lis (G.S.) · **Lis (G.S.)** » 28.01.2012 20:12

nimnul писал(а):На фоте не видно что там- целик или диоптр.Я бы поставил диоптр.

Рад бы ошибиться, но, похоже, нет:

И опять же, такое впечатление, что "вывалили" на показ первое, что попало под руку. Учитывая, что вполне нормальный диоптр был на том же АК-107, который на МАКС-е показывали. И мушка складная была. На одном из макетныз образцов АК-200 стояла. Кстати, вот этот "огрызок" пикаттиневской планки на газовой камере изначально для нее предполагался:

Tech_marine · **Tech_marine** » 28.01.2012 20:41

Lis (G.S.) писал(а):И опять же, такое впечатление, что "вывалили" на показ первое, что попало под руку.

Скорее, единственное, потому как:
"Научно-производственное объединение (НПО) «Ижмаш» завершило сборку и начало испытания первого опытного образца автомата Калашникова 5-го поколения в 2011 г. Новый автомат получил рабочие название АК-12. Разработка нового автомата осуществляется в инициативном порядке с июня 2011 года под руководством главного конструктора «Ижмаша» Владимира Злобина."
(оригинал статьи http://army-news.ru/2012/01/nachaty-isp ... ata-ak-12/)
Так что говорить о новом оружии армии РФ рановато...

Lis (G.S.) · **Lis (G.S.)** » 28.01.2012 21:48

Tech_marine писал(а):Скорее, единственное, потому как:
"Научно-производственное объединение (НПО) «Ижмаш» завершило сборку и начало испытания первого опытного образца автомата Калашникова 5-го поколения в 2011 г. Новый автомат получил рабочие название АК-12. Разработка нового автомата осуществляется в инициативном порядке с июня 2011 года под руководством главного конструктора «Ижмаша» Владимира Злобина."
(оригинал статьи http://army-news.ru/2012/01/nachaty-isp ... ata-ak-12/)
Так что говорить о новом оружии армии РФ рановато...

Именно Ак-12, может, и один пока. Другой вопрос -- отчего на нем явные "шаги назад" в сравнении с теми же макетными АК-200 сделаны? У которых (а их было 2 штуки, как минимум -- один из ММГ, второй из "Сайги-МК" и, вроде, третий, совсем нормальный) многое было куда как лучше сделано -- тот же обвес с планками, прицельные приспособления хотя бы...

nimnul · **nimnul** » 28.01.2012 22:03

"Большой интерес к новинке проявило и МВД России, запросив АК-12 в опытную эксплуатацию."
Видимо МВД как пользователя пока всё удовлетворяет.
Глядишь какие-нибудь изменения предложат по результатам эксплуатации.
Думаю и РПК-12 появится. :smile:

С новым барабанным магазином. :sad:

Scif · **Scif** » 29.01.2012 01:09

Lis (G.S.) писал(а):Именно Ак-12, может, и один пока. Другой вопрос -- отчего на нем явные "шаги назад" в сравнении с теми же макетными АК-200 сделаны? У которых (а их было 2 штуки, как минимум -- один из ММГ, второй из "Сайги-МК" и, вроде, третий, совсем нормальный) многое было куда как лучше сделано -- тот же обвес с планками, прицельные приспособления хотя бы...

Я сильно подозреваю, что картина была такая - АК-107 выпиливала одна инициативная группа внутри КБ, АК-12 другая.

В результате руководство приняло решение ***.

Lis (G.S.) · **Lis (G.S.)** » 29.01.2012 13:52

Scif писал(а):Я сильно подозреваю, что картина была такая - АК-107 выпиливала одна инициативная группа внутри КБ, АК-12 другая.

"Или так" (с)
Не знаю, "незамутненные" они там какие-то. Помню, я в свое время показывал паре тамошних конструкторов (!) ("действующих", не тех, что в менеджмент ушли и про все забыли) фотки с позапрошлогоднего "Евросатори", так ощущение было, как будто я им Америку открываю!

Scif · **Scif** » 29.01.2012 21:46

Lis (G.S.) писал(а):
Scif писал(а):Я сильно подозреваю, что картина была такая - АК-107 выпиливала одна инициативная группа внутри КБ, АК-12 другая.

"Или так" (с)
Не знаю, "незамутненные" они там какие-то. Помню, я в свое время показывал паре тамошних конструкторов (!) ("действующих", не тех, что в менеджмент ушли и про все забыли) фотки с позапрошлогоднего "Евросатори", так ощущение было, как будто я им Америку открываю!

не исключено, что так и есть.
Чтобы знать международный опыт и понимать что чего и как - надо много ездить, много щщупать, а денег как всегда нет.
Точнее денег то есть.
Инициативы нет .

Lis (G.S.) · **Lis (G.S.)** » 29.01.2012 23:23

Scif писал(а):не исключено, что так и есть.
Чтобы знать международный опыт и понимать что чего и как - надо много ездить, много щщупать, а денег как всегда нет.

Да как бы вам сказать... Я ведь не то чтобы много езжу. Ну да, стволов всяких через руки прошло в количестве -- ну так и у тех есть, где поглядеть. Опять же, интернет тоже никто не отменял. Элементарное знание аглицкого (а то и вовсе гугл-переводчик -- вроде, в последнее время вполне вменяемый стал), и весь мир к вашим услугам! Было бы желание! А его-то, похоже, и нет. "Ленивы и нелюбопытны" (с)

gop_stop · **gop_stop** » 30.01.2012 16:04

Lis (G.S.) писал(а):
Scif писал(а):не исключено, что так и есть.
Чтобы знать международный опыт и понимать что чего и как - надо много ездить, много щщупать, а денег как всегда нет.

Да как бы вам сказать... Я ведь не то чтобы много езжу. Ну да, стволов всяких через руки прошло в количестве -- ну так и у тех есть, где поглядеть. Опять же, интернет тоже никто не отменял. Элементарное знание аглицкого (а то и вовсе гугл-переводчик -- вроде, в последнее время вполне вменяемый стал), и весь мир к вашим услугам! Было бы желание! А его-то, похоже, и нет. "Ленивы и нелюбопытны" (с)

Да всё от лени... А ещё от самодовольства... Как хорошо сидится десятилетиями за спиной того самого великого Калашникова, которого можно на любое мероприятие пихнуть... Зачем шевелиться? Он же живая легенда! Вот даже желания подсчитывать нет, что именно родил весь Ижмаш в плане армейской стрелковки после ВОВ2... Мне почему то кажется, что реально грустно станет... Первая волна - сороковые, вторая волна семидесятые... Всё... И да, очень удобно считать прикрученную боковую планку и новый целик аж целой новой модификацией... И это при том, что с течением времени ещё и качество изготовления постепенно падало...

Вот и АК-12 на мой взгляд возник лишь из-за громких заявлений медве-путов, которые грозились что-то там родить в оборонке... Ща выборы пройдут, крабэ оседлает царёво место и опять всё поползёт по прежнему... Зато по выставкам теперь эту шнягу таскать будут исправно.

Ёж птица гордая - пока не пнёшь, не полетит! (с) народная мудрость...

Хозяин · **Хозяин** » 31.01.2012 15:52

http://news.mail.ru/economics/7963184/?frommail=1 а вот амеры закупают сайгу

Scif · **Scif** » 31.01.2012 23:18

Хозяин писал(а):http://news.mail.ru/economics/7963184/?frommail=1 а вот амеры закупают сайгу

некто mpopenker

уже поинтересовался кто же, кто же ..
http://mpopenker.livejournal.com/1403784.html

Mrclose · **Mrclose** » 27.04.2012 21:53

"Ижмаш" опроверг существование автомата Калашникова "двухсотой серии"

Максим Кузюк, гендиректор "Ижмаша": "Ее никогда не существовало, она была создана именно как проект. Был сделан даже не стреляющий образец, а просто некий облик. К сожалению, в реальности даже стреляющего образца самого автомата "двухсотой серии" не было".

Читать полностью: http://topwar.ru/13911-izhmash-oproverg-suschestvovanie-avtomata-kalashnikova-dvuhsotoy-serii.html

ptica · **ptica** » 01.05.2012 21:48

Цитата...

Михаил Тимофеевич Калашников, чтобы их не видеть, не ходит на работу, а теперь вообще лежит в больнице... Нас хотят сократить на 60%. Говорят, что вот в Америке конструкторские бюро маленькие. Но они все знают только наполовину. Конструкторские бюро в Америке маленькие, это да. Но они являются головными для десятка других бюро. В реальности конструкторов там трудится побольше, чем в нашем КОЦе, только разбросаны по разным юридическим лицам. Кузюк и его команда в силу своей некомпетентности этого не знают...

Нас понизили в статусе. Мы находились в составе "Концерн "Ижмаш", теперь нас переводят в НПО "Ижмаш". Переводят на более низкие должности и с меньшей зарплатой. Не хочешь - увольняйся, а идти нам некуда... Конструкторы с мировым именем теперь чувствуют себя бедными родственниками. Мужики, которые были заместителями главного конструктора, теперь начальник отдела и вообще ведущий специалист. Начальников отделов сделали ведущими специалистами. Молодежь стала получать по 5 тысяч рублей. Молодежь бежит.

Все разработки подмяли под себя туляки. Ну как подмяли? Просто ставят на наших разработках свои фамилии. Так появился и позор наш - АК-12.

АК-12 - это пазл, который Злобин собрал на основе всех самых привлекательных ижевских разработок для АК за последние 10 лет. Привлекательных это да, но не всегда хорошо показавших себя в практике. Получилась какая-то непонятная стрелялка. Стрелялку можно сделать и в гараже за один день. Но как потом солдату с ней выполнять оперативно-тактические задачи? И как она поведет себя в массовом производстве? Это главные вопросы, на которые должен ответить конструктор. Чтобы не вдваться в конструкцию, скажу следующее: да, АК-12 лучше, чем АК-47, но несколько хуже, чем АКМ. Это позор ижевской оружейной школы.

Автомат АК-200, который мы разрабатывали, был огромным шагом вперед. Только Кузюк и Злобин этого не поняли... А их АК-12 все равно не попадет в войска. Если будет перевооружение, то возьмут скорее всего французскую FN (ее лоббирует Сердюков) или ковровский АЕК (его лоббирует ЦНИИТОЧМАШ). Кузюк и Злобин этого не понимают, но своим АК-12 они закрыли для ижевского оружия рынок боевухи. Хорошо, если не навсегда... Вот так мы живем и работаем... Таких историй у нас на "Ижмаше" много.

КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Обсуждение АК-200

Кто сейчас на конференции