http://www.survivalcorps.ru
ArmyTex
Интернет-магазин тактического снаряжения. Вышивка шевронов
http://www.armytex.ru
Kugel - Ваш верный союзник!
KSC Пистолет Макарова! Уже в продаже. Полностью металлический. Только в Kugel!
http://www.kugel.ru/catalog/?q=KSC+Makarov+&s=
Z Tactical в наличии!
Bowman, TASC, кнопки к ним - в наличии. Патчи, сувенирка - заходите в офис на метро 1905 года!
http://airsoft-gun.ru
Паб Бундок
Специальные предложения для страйкболистов: Клуб Слабаков, Свой Паб, День Рождения и т.п.
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=223
Разместить рекламу

Обсуждение АК-200

Всё про боевое оружие и макеты изготовленные из боевого оружия

Модераторы: Dusty Miller, Rohan


Вернуться в Настоящее оружие и ММГ

Пред. тема :: След. тема  
Автор Сообщение
Lis (G.S.)
Lis (G.S.)

Сообщения: 739
Зарегистрирован: 26.11.2005
Откуда: С.Петербург
Команда: Grau Skorp
Сообщение Lis (G.S.) » 01.05.2012 22:40

Все разработки подмяли под себя туляки. Ну как подмяли? Просто ставят на наших разработках свои фамилии. Так появился и позор наш - АК-12.


Утю-тю, маленькие! Пока почти два десятка лет, пользуясь связями, всеми силами гнобили остальных (ту же Тулу, тот же ЗИД, тот же "Молот"), тянули одеяло на себя в т.ч. в темах, в которых ну нихрена не смыслили -- все было нормально. А как стукнули кулаком по столу, и научно-популярно объяснили, что пора прекращать всех говном кормить, подишь ты -- обиделись!..
Вернуться к началу
nimnul
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


nimnul

Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 18.04.2011
Откуда: Нахабино
Команда: PRINCEPC
В игре: реконструкция SOG
Сообщение nimnul » 02.05.2012 20:09

Фигня.
Будем как америкосы в гаражах новинки разрабатывать.
А потом показывать товарищу-господину Сердюкову.
И с его одобрения запускать "пазлы" в серию.

Калашников взяв за основу два образца, сделал оружие, которое служит нам уже больше 50 ти лет.

Американцы ......... М-16 ....................не знают как избавиться. :smile:
Покайтесь не верящие и говорящие не правду.Если вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь.Я наклонился за монтировкой. Калашников свой автомат не один год делал.И вообще, много будете знать, скоро состаритесь.)))
"Первое правило страйкбольного клуба - не ходить на страйкбольный клуб." :mrgreen: :smile:
Вернуться к началу
Mrclose
Mrclose

Сообщения: 314
Зарегистрирован: 05.01.2007
Откуда: Жуковский
Команда: СК "Архангел"
Сообщение Mrclose » 02.05.2012 21:33

Вообще, меня чрезвычайно радует возможность одновременно читать вот это: Как производят автомат Калашникова
и вот это: Как убивали Ижмаш.
Как-то не вяжется вместе. Кто врет?
Будешь делать то, что должен и не спрашивать, что дальше...
...А меня никогда не берет, если что.
Вернуться к началу
LexLi
LexLi

Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 14.05.2008
Команда: ВПГ [ДОЛГ]
В игре: c 2004: рядовой -> сапер -> техник -> командир
Сообщение LexLi » 03.05.2012 10:58

Mrclose писал(а):Вообще, меня чрезвычайно радует возможность одновременно читать вот это: Как производят автомат Калашникова
и вот это: Как убивали Ижмаш.
Как-то не вяжется вместе. Кто врет?

Первая статья - проплата какая то! Особенно радует где подряд идут 5-ть фотографий тестирования АК 74 в жестоких условиях, и БАЦ 6-я фотография стрельбы из АК 12 и подписью: "ВАУ, он ещё и стреляет после этих издевательств!!!" Не нормально? Издевались на 74-кой, а стреляли из 12-ки... :evil:
Вторая статья - более правдивая, хотя и не без преувеличений. Интеграция Туляков и правда крайне негативна на ИжМаше.

Вот Вам комрады ещё один новый набросок воды в уши для прессы -http://www.lenta.ru/articles/2012/05/02/izhmash/

Далее, мы (по ремням когда мой Банзай был на выставке) месяца три назад общались лично с Кузюком. Оооочень скользкий тип... Но самое главное все эти его инновации это вода для прессы, примером можно привести обсуждение даже нашего ремня, а именно Кузюк считает, что НЕ ХЕР всякие инновации, солдату нужен брезент и металл и пох что он гниёт и ржавеет, у нас так принято. Всё точка.
STELS Leopard (39 л/с), STELS Guepard (67 л/с)
Вернуться к началу
BazZzil
BazZzil

Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 25.11.2009
Откуда: Москва
Команда: С.С.С.Р
В игре: c 2010 года
Сообщение BazZzil » 03.05.2012 11:24

LexLi писал(а): Но самое главное все эти его инновации это вода для прессы, примером можно привести обсуждение даже нашего ремня, а именно Кузюк считает, что НЕ ХЕР всякие инновации, солдату нужен брезент и металл и пох что он гниёт и ржавеет, у нас так принято. Всё точка.
а нахер солдату навороченный ремень?
Вернуться к началу
LexLi
LexLi

Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 14.05.2008
Команда: ВПГ [ДОЛГ]
В игре: c 2004: рядовой -> сапер -> техник -> командир
Сообщение LexLi » 03.05.2012 11:29

BazZzil писал(а):
LexLi писал(а): Но самое главное все эти его инновации это вода для прессы, примером можно привести обсуждение даже нашего ремня, а именно Кузюк считает, что НЕ ХЕР всякие инновации, солдату нужен брезент и металл и пох что он гниёт и ржавеет, у нас так принято. Всё точка.
а нахер солдату навороченный ремень?

В СССР он никому не нужен был. А сейчас на дворе Россия. В дискуссии вступать не буду, здесь тема про другое.
STELS Leopard (39 л/с), STELS Guepard (67 л/с)
Вернуться к началу
ptica
ptica

Сообщения: 401
Зарегистрирован: 01.09.2006
Откуда: Москва
Сообщение ptica » 03.05.2012 15:18

Del
Последний раз редактировалось ptica 03.05.2012 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Запомни истину одну:
я потому остался цел, что на одних смотрел открыто, а на других через прицел.
Вернуться к началу
BazZzil
BazZzil

Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 25.11.2009
Откуда: Москва
Команда: С.С.С.Р
В игре: c 2010 года
Сообщение BazZzil » 03.05.2012 15:19

LexLi писал(а):В СССР он никому не нужен был. А сейчас на дворе Россия. В дискуссии вступать не буду, здесь тема про другое.
да тут и спорить нечего, очевидно что ремни эти солдатам простым невпились.
Вернуться к началу
LexLi
LexLi

Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 14.05.2008
Команда: ВПГ [ДОЛГ]
В игре: c 2004: рядовой -> сапер -> техник -> командир
Сообщение LexLi » 04.05.2012 09:16

Полное интервью с Гендиректором "Ижмаша" Максимом Кузюком (Материал взят с Lenta.ru)

Часть 1 - Читать (интересно вещает, что 200-й серии как бы вообще не было)
Часть 2 - Читать (кстати последний вопрос Кузюку, связан с негативным отзывом про Ижмаш)

P.S. Базил, твое скудоумие никому не интересно :grin:
STELS Leopard (39 л/с), STELS Guepard (67 л/с)
Вернуться к началу
Sonics
Sonics

Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 12.10.2010
Откуда: москва
Команда: Д.Р.Г. ЕЖИ
В игре: с 2009
Сообщение Sonics » 04.05.2012 10:17

Господа , а можно свои 5 капель как Инженер стрелково пушечного 2 года отмахавшего на ЦНИИТОЧМАШЕ в лабах на производстве и тд итп вклюяаа полигоны.
1.АК - это уже всего лишь БРЕНД, не более (ИМХО), ДА давным давно он сделал себе имя "Благодоря его конструктору", который тоже в принципе нифига не изобрел а всего лишь скопановал 2 ранее существующие схемы.
2. Что касаемо дальнейшей Эволюции серии АК, все нововведения были направлены на Увеличение КИМ, сняжение трудозатрад, увеличение производства, НИФИГА нового в АК серии с АКМ, не произошло.Включая схемы для балансировки оружия в 100 серии
3. Из всего того что я держал в руках и из чего стрелял мне понравилось всего 3 Автоматических оружия АН,АКМ, и FN-MAG(пулемет). АК как оружие именно на мой взгляд не АЙС, он кондовый и тупой как утюг, чем и брал всегда.
4. Что же, касаемо, Вариаций фирмы COLT, сейчас многие в меня начнут кидать камнями, но М-ки мне нравятся больше чем АК, во многом, в то числе и по своим ТТХ они лучше чем АК, я сравнивал 74 и 16А3 по поясным мешеням на дистанции в 200 метров , ДА это не ГОСТ отстрел такого типа оружия.
5. По теме АК-12 ну вот претит мне он, не смотря на то что в руках не держал и тем более не разбирал.
Пистолет нужен для того, чтобы добраться до своего автомата, который не нужно было нигде оставлять
Вернуться к началу
BazZzil
BazZzil

Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 25.11.2009
Откуда: Москва
Команда: С.С.С.Р
В игре: c 2010 года
Сообщение BazZzil » 04.05.2012 12:49

Бренд, не бренд... а досих пор остается самым распространенным стрелковым оружием в мире. Дешевый и практически безотказный.
Нравится не нравится - в армии особо не спрашивают, мне выдали АК74 в пластике с ОБЫЧНЫМ ремнем и как-то меня это не парило. И их еще стоооолько на складах в масле лежит... ууу.. на парочку мировых войн наверно хватит.
Вообще какое стрелковое оружие сейчас закупается в ВС РФ?


LexLi писал(а):P.S. Базил, твое скудоумие никому не интересно :grin:
ну вот пошли оскорбления....
Если Вы уважаемый попытались впарить свои чудо ремни Ижмашу, а его директор послал Вас, это не повод вещать на все радио, что он негодяй и вообще пидарас. Это означает лишь то, что этот человек понимает, что автоматы с этими ремнями он херас два продаст в наши ВС. Вот когда там уже совсем не останется поводов "попилить" на данный момент всего лишь 3й в мире военный бюджет, тогда может и до ваших ремней дойдут и поучаствуете Вы тогда в заветном гос. заказе.
Вернуться к началу
Sonics
Sonics

Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 12.10.2010
Откуда: москва
Команда: Д.Р.Г. ЕЖИ
В игре: с 2009
Сообщение Sonics » 04.05.2012 14:09

ТУ Базилл, большое заблуждение по поводу распространенности АК, если совсем конкретно и честно, то по выпуску АК дернуло М-ки , а вот по поводу использования УВЫ, проигрывает чото там в 100/200 тыщ акзымпляров
Пистолет нужен для того, чтобы добраться до своего автомата, который не нужно было нигде оставлять
Вернуться к началу
BazZzil
BazZzil

Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 25.11.2009
Откуда: Москва
Команда: С.С.С.Р
В игре: c 2010 года
Сообщение BazZzil » 04.05.2012 14:19

Sonics писал(а):ТУ Базилл, большое заблуждение по поводу распространенности АК, если совсем конкретно и честно, то по выпуску АК дернуло М-ки , а вот по поводу использования УВЫ, проигрывает чото там в 100/200 тыщ акзымпляров
может быть, не спорю... наверно гдето есть люди которые точно знают сколько м-ок и ак по миру разбросано.
Вернуться к началу
Партизан
Партизан

Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Россия, Москва
В игре: с 2009
Сообщение Партизан » 04.05.2012 23:51

Sonics писал(а):ТУ Базилл, большое заблуждение по поводу распространенности АК, если совсем конкретно и честно, то по выпуску АК дернуло М-ки , а вот по поводу использования УВЫ, проигрывает чото там в 100/200 тыщ акзымпляров


Уважаемый, вы вообще о чем вещаете? Вы по своим изысканиям берёте какой-то конкретный регион или сравниваете какие-то две конкретные страны (Россию и США) или вообще по миру говорите?
Даже если тупо взять армии стран, у которых АК стоит на вооружении, а это на вскидку все страны СНГ, Китай, Индия, практически все азиатские страны и более половины стран ближнего востока, все африканские страны, и половина южной америки, это как бы намекает, что М серия не так широко и массово распространена.
Мне глубочайше покласть на противостояние АК серии и М серии, но здравый смысл никто не отменял.
Русский, значит - православный. (с) Достоевский
Вернуться к началу
Sonics
Sonics

Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 12.10.2010
Откуда: москва
Команда: Д.Р.Г. ЕЖИ
В игре: с 2009
Сообщение Sonics » 05.05.2012 09:38

О, да вы батенька Эксперт, снимаю шляпу. Вам виднее.
Этож на фотке АК бля а я и не узнал в FN-FAL родной АК
http://photo.army.co.ua/documents/photo ... 318&page=1

И чуть чуть о китае - http://www.nikitinskiy.ru/blog/kitayska ... -02-12-446
http://www.nikitinskiy.ru/blog/kitayska ... -02-12-446

От моей "Ошибки" АК-12 лучше не станет, есть Говно и будет говном.
А подход нашей оборонки к перевооружению как был топорно-ебанутый так и остался.И вместо реально хорошых экземпляров мы возьмем тот который с "Бантиком"
Пистолет нужен для того, чтобы добраться до своего автомата, который не нужно было нигде оставлять
Вернуться к началу
Lis (G.S.)
Lis (G.S.)

Сообщения: 739
Зарегистрирован: 26.11.2005
Откуда: С.Петербург
Команда: Grau Skorp
Сообщение Lis (G.S.) » 05.05.2012 10:41

После вот этого:

Sonics писал(а):По теме АК-12 ну вот претит мне он, не смотря на то что в руках не держал и тем более не разбирал.



Вот это:

Sonics писал(а):От моей "Ошибки" АК-12 лучше не станет, есть Говно и будет говном.


Доставляет, да... Равно как и сравнение М16А3 с АК74. Нашли с чем, ага. Ну есть же у вас там на Львовке М4А1 бушмайстеровский -- с ним бы и равняли (что, впрочем, уже давным-давно сделано)...
Вернуться к началу
Sonics
Sonics

Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 12.10.2010
Откуда: москва
Команда: Д.Р.Г. ЕЖИ
В игре: с 2009
Сообщение Sonics » 05.05.2012 10:56

Доставляет, да... Равно как и сравнение М16А3 с АК74. Нашли с чем, ага. Ну есть же у вас там на Львовке М4А1 бушмайстеровский -- с ним бы и равняли (что, впрочем, уже давным-давно сделано)...


Согласен что сравнивать было не корректно,НО, Что дали для отстрела, то и сравнивал исключительно для себя, а в руки они мне попали для снятия размеров и создания 3Д модели обоих экземпляров.Вот такое развлечение было на практике.
Мы вообще там дофига чем развлекались, например Отстрел Гюрзы по мешенькам 15*15 на дистанции 100 метров, Стрельба по тарелочкам из ВСС, острел спец автоматов для подводного боя и тд и тп короч РАзвлекались как могли.

А так и АР10 и АР15 были , и ППС, Дягтери короч всего хватало.

Ошибка имелась ввиду про распространенность.
Пистолет нужен для того, чтобы добраться до своего автомата, который не нужно было нигде оставлять
Вернуться к началу
Lis (G.S.)
Lis (G.S.)

Сообщения: 739
Зарегистрирован: 26.11.2005
Откуда: С.Петербург
Команда: Grau Skorp
Сообщение Lis (G.S.) » 05.05.2012 11:09

Sonics писал(а):Ошибка имелась ввиду про распространенность.


Я немного про другое. А именно -- отношение к АК-12 в стиле: "Пастернака не читал, но осуждаю" (с).
У меня тоже более чем достаточно вопросов к данному образцу. Но заявлять, что он "говно", или наоборот петь ему осанну воздержусь. Именно потому, что в руках пока не держал, внутрь не заглядывал, на ходу не пробовал.
Вернуться к началу
Sonics
Sonics

Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 12.10.2010
Откуда: москва
Команда: Д.Р.Г. ЕЖИ
В игре: с 2009
Сообщение Sonics » 05.05.2012 11:38

Ну давай так , есть материал относительно свободный не факт правда что 100% достоверный.
Анализируем то что есть другого нема.

ФАкт №1 объективный и неоспоримый АК серия надежней чем М серия, одной из причин этому были конструктивные решения по затворным механизмам (наш затвор всегда закрыт). В 12-ке есть заднее шептало => затвор остается открытым после окончание патронов в МАГАЗЕ, ИМХО плохо.
Факт №2 Линия ствола в Ак относительно приклада далее плеча стрелка смещена под углом для снижения ударного действия на стрелка.М серия прямо в плечо. В 12 прямо в плечо.=>ПЛОХО.
Факт №3 Затвор в АК был тяжелее чем в Мсерии что влекло за собой сниженную обратную ударную нагрузку(отдача). В 12 уменьшили затвор=> меньше масса => быстрее летает=> сильнее бьет.=> ПЛОХО
Пистолет нужен для того, чтобы добраться до своего автомата, который не нужно было нигде оставлять
Вернуться к началу
Ljs
Ljs

Сообщения: 943
Зарегистрирован: 15.12.2002
Откуда: Moscow
Команда: SSG Vidar
Сообщение Ljs » 05.05.2012 11:53

Sonics писал(а):Факт №3 Затвор в АК был тяжелее чем в Мсерии что влекло за собой сниженную обратную ударную нагрузку(отдача). В 12 уменьшили затвор=> меньше масса => быстрее летает=> сильнее бьет.=> ПЛОХО


При заложеной в конструкцию избыточной мощности газового привода (для обеспечения все той-же надежности) разницей в массе затвора, в данном случае, можно пренебречь, ИМХО.
Вернуться к началу
Sonics
Sonics

Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 12.10.2010
Откуда: москва
Команда: Д.Р.Г. ЕЖИ
В игре: с 2009
Сообщение Sonics » 05.05.2012 11:57

При заложеной в конструкцию избыточной мощности газового привода (для обеспечения все той-же надежности) разницей в массе затвора, в данном случае, можно пренебречь, ИМХО.

Вот это вот откуда???
Пистолет нужен для того, чтобы добраться до своего автомата, который не нужно было нигде оставлять
Вернуться к началу
Lis (G.S.)
Lis (G.S.)

Сообщения: 739
Зарегистрирован: 26.11.2005
Откуда: С.Петербург
Команда: Grau Skorp
Сообщение Lis (G.S.) » 05.05.2012 16:52

Sonics писал(а):ФАкт №1 объективный и неоспоримый АК серия надежней чем М серия, одной из причин этому были конструктивные решения по затворным механизмам (наш затвор всегда закрыт). В 12-ке есть заднее шептало => затвор остается открытым после окончание патронов в МАГАЗЕ, ИМХО плохо.
Факт №2 Линия ствола в Ак относительно приклада далее плеча стрелка смещена под углом для снижения ударного действия на стрелка.М серия прямо в плечо. В 12 прямо в плечо.=>ПЛОХО.
Факт №3 Затвор в АК был тяжелее чем в Мсерии что влекло за собой сниженную обратную ударную нагрузку(отдача). В 12 уменьшили затвор=> меньше масса => быстрее летает=> сильнее бьет.=> ПЛОХО


М-м-мда... Извините, вы именно по стрелковке инженер? Тогда не удивлен, что у нас с оружейкой такое творится. Какие-то откровения прям в стиле Купцова-Ладягина. Надо будет на Ржевку ребятам отнести -- пусть поржут...
Вернуться к началу
Sonics
Sonics

Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 12.10.2010
Откуда: москва
Команда: Д.Р.Г. ЕЖИ
В игре: с 2009
Сообщение Sonics » 05.05.2012 17:07

Многоуважаемый lis,а вы сами чьих будете? И не затруднит Вас дать развернутый ответ,а не просто так отмахнуться. Нет я не чистый стрелок, у меня слегка иная специфика.
Пистолет нужен для того, чтобы добраться до своего автомата, который не нужно было нигде оставлять
Вернуться к началу
Lis (G.S.)
Lis (G.S.)

Сообщения: 739
Зарегистрирован: 26.11.2005
Откуда: С.Петербург
Команда: Grau Skorp
Сообщение Lis (G.S.) » 05.05.2012 18:38

Sonics писал(а):Многоуважаемый lis,а вы сами чьих будете? И не затруднит Вас дать развернутый ответ,а не просто так отмахнуться. Нет я не чистый стрелок, у меня слегка иная специфика.


Да так, всего ничего -- среди прочего 15 "календарей" (со стволом в руках преимущественно). Плюс несколько лет на ИП "Ржевка" в весьма тесном контакте с 5-м отделом (СО и СББ).
Вернуться к началу
Ljs
Ljs

Сообщения: 943
Зарегистрирован: 15.12.2002
Откуда: Moscow
Команда: SSG Vidar
Сообщение Ljs » 06.05.2012 02:34

Sonics писал(а):
При заложеной в конструкцию избыточной мощности газового привода (для обеспечения все той-же надежности) разницей в массе затвора, в данном случае, можно пренебречь, ИМХО.

Вот это вот откуда???


http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-r.html абзац, начинающийся со слов "Основу автоматики составляет газовый двигатель...", например.
Вернуться к началу
Показать сообщения за:   

Пред.

Вернуться в Настоящее оружие и ММГ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4