КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Интересуют немцы?

Очень. Спасибо большое. А где на нем клеймо производителя?

а пройдем-ка мы в риалстил и ММГ дружной толпой

о, опять эти пляски вокруг обвеса на АК

собственно, что хочу сказать.
Рельсы, сошки, коллиматоры, тактические ручки и прочие "излишества".
ну вот навроде как здесь

Это удел спортивной стрельбы, как то: на полигоне, в помещении, на соревнованиях.
Смотрим и убеждаемся.








Вы спросите: а почему? отвечаю - вы когда нибудь занимались спортивной стрельбой? Где вам нужно просто поразить мишени в определённый промежуток времени, где ваши движения ограничиваются парой-тройкой шагов, где всё хорошо и в вас даже никто и не думает стрелять в ответ. Вот именно для таких условий люди и пытаются максимально облегчить прицеливание и обеспечить удобство ведения огня за счёт всех вышеописанных "излишеств".
Так же эти приспособления(ручки и коллиматоры) видел в малых количествах у бойцов Альфы и Вымпела на одной из их трен. Но. Задачи у них, как вы знаете - это в основном "работа" на коротких дистанциях, в подавляющем большинстве случаев в здании. И опять. Это была тренировка, "показуха".
Теперь реальные БД. Берём фотографии и смотрим. Долго и внимательно. Или же, что ещё лучше, если есть знакомые ветераны этих БД, расспрашиваем. Желательно нескольких.
И, о чудо! Узнаём, что в условиях реального боя эти "излишества", я извиняюсь, на хуй не нужны. Мало того, они ещё и добавляют вес к оружию, а боец и без того несёт на себе не мало.

вот как-то так.

C первой фотой соглашусь - навешано там дай боже. а на фотках с братишки - что там навешано?? коллиматор и ручка переднего удержания?? коллиматор позволяет быстрее целится, с ручкой управляемость оружием увеличиватеся, потому что вертишь не просто кистью его, а рычагом, этой ручкой. чем они мешают?? по моему как раз наоборот. И друзья тоже говорят "поставил коллиматор, привёл его нормально и всё....больше не паришься". всё индивидуально. если спортсменам стрелкам оружие подгоняют индивидуально, то почему профессиональным военным, у которых стрельба -вопрос не медали, а жизни и успеха на задании, ставить что удобно уже не катит??

Еще от меня "10 копеек".
Как вы думаете, уважаемые, в Штатах не одни дураки сидят? Вот и я так думаю что не дураки. Так почему же у них (да и у НАТО вообще) в армии все чаще встречается "обвес": всякие там сошки-коллиматоры-ручки-и т.д.? Неужели все это в бою способно лишь мешать?
Или у России как всегда свой особый путь отрицающий опыт других стран?

Или у России как всегда свой особый путь отрицающий опыт других стран?

Нет. В армии нет коллиматоров, по той же причине, что и нормальных ночников и всего прочего. Кто может их себе позволить, те покупают и ставят коллиматоры, от отечественных, до Эотеховских. Но узок круг этих людей.

ЗЫ

Так же эти приспособления(ручки и коллиматоры) видел в малых количествах у бойцов Альфы и Вымпела на одной из их трен. Но. Задачи у них, как вы знаете - это в основном "работа" на коротких дистанциях, в подавляющем большинстве случаев в здании. И опять. Это была тренировка, "показуха".
Теперь реальные БД. Берём фотографии и смотрим

Вы видели много фото с реальных боевых ЦСН ФСБ?

Hopser, уважаемый, про "другой путь" - это была горькая ирония (сорри за офф)

Вот А например

Hopser писал(а):

Или у России как всегда свой особый путь отрицающий опыт других стран?

Нет. В армии нет коллиматоров, по той же причине, что и нормальных ночников и всего прочего. Кто может их себе позволить, те покупают и ставят коллиматоры, от отечественных, до Эотеховских. Но узок круг этих людей.

Коллиматоры:

семейства
НИТЬ
КОБРА

дневные
1П29
1П59
семейство ПСО

ночные (3 поколение)
1ПН93-3/4
1ПН114

Чем оно хуже западных образцов то? И это все на вооружении стоит. А почему оснащенность низкая - вопрос к нашему правительству, и ни к чему более. Оснащенность различных спецназеров - лишь потому что у них "спонсоров" больше.

p.s.
на тему как давно и куда оно ставилось...

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по выверке и установке на оружие коллиматорного прицела,
оснащённого боковым креплением
(извлечение)

6.5. При установке прицела на автоматы АКН (изд. 56А212Н), АКМН (изд. 6П1Н) и АКМЛ (изд. 6П1Л), для обеспечения б?льшего удобства при стрельбе, рекомен-дуется оснастить приклад оружия резиновым затылком из комплекта 40-мм подствольного гранатомёта ГП-25 (изд. 6Г15).

Колдун писал(а):Еще от меня "10 копеек".
Как вы думаете, уважаемые, в Штатах не одни дураки сидят? Вот и я так думаю что не дураки. Так почему же у них (да и у НАТО вообще) в армии все чаще встречается "обвес": всякие там сошки-коллиматоры-ручки-и т.д.? Неужели все это в бою способно лишь мешать?
Или у России как всегда свой особый путь отрицающий опыт других стран?

Ну давайте начнем с того, что и у нас тоже не одни дураки сидят и не лаптем, т.е. "веслом" калаша, борщ хлебают.
В СССР была мощная, продвинутая оборонка, что позволяло решать важнейшие задачи (переход на новый вид оружия, унификацию БП и т.д.) побыстрее многих, если не всех.
И за новинками в стрелковке следили пристально, не сомневайтесь.

Все, что реально необходимо в бою вешается на автомат калашникова ШТАТНО и не требует "кастомизации" автомата рельсами или еще чем.
Сюда в том числе относятся: прицелы дневные, ночные, коллиматоры, ночные светящиеся мушки+целики и т.п. - все это было разработанно для автомата и поступило на вооружение.

Многие в этой теме почему-то пишут о коллиматорном прицеле как о бог весть каком запредельном для калаша "тюнинге". Хотя на вооружении стоят прицелы "нить-а", "ракурс-а" - очень неплохие коллиматоры, встающие на ласточкин хвост и не требующие никаких переделок.

Что до сошек-ручек, то абсолютное подавляющие большинство автоматов в мире выпускается без этих приблуд. Вот так они необходимы, да.
И чего вы, спрашивается, пристали именно к калашу?

То что забугорный спец может навесить их на свой автомат - так и наш тоже вполне может прикрутить коммерческое цевье с ручкой и сошки. Но не делает этого. Почему? Наверное, ему это не нужно.
Наверное, это не тот класс оружия, чтобы пользоваться сошками, а ручка погоды не делает, особенно, если ты изначально научился стрелять без нее.

Hopser
много не видел - мало тоже. Видел столько, сколько разрешили посмотреть и видео немного. Да и причём тут ЦСН? разве мы только о ЦСН говорим? Я в большей степени имел в виду армейские подразделения разведки, как то бригады СпН ГРУ. Про обычную пехоту вообще промолчу.
А про Альфу и Вымпел я писал, что и как я видел у них. Ещё могу немного фото с тактической подготовки показать.




вот на этих фото очередной АК в "обвесе"
сорри за качество, это скриншоты с видео

так вот. Впринципе, применительно к страйку - здесь уже больше вопрос антуражности, внешнего соответствия данному подразделению. Если у нас в армии станут массово использовать тактические ручки и тому подобное, как мы сейчас видим у амеров, то и страйковые команды, моделирующие определённые подразделения тоже будут стараться соответствовать выбранному образу.

Я в большей степени имел в виду армейские подразделения разведки, как то бригады СпН ГРУ

Впринципе, применительно к страйку - здесь уже больше вопрос антуражности, внешнего соответствия данному подразделению. Если у нас в армии станут массово использовать тактические ручки и тому подобное, как мы сейчас видим у амеров, то и страйковые команды, моделирующие определённые подразделения тоже будут стараться соответствовать выбранному образу.

Естественно, в таком контексте ни о каком массовом использовании рельс, коллиматоров и прочего речь идти не может. Думаю, вы удивидесь, узнав, как оснащены 22-я и 10-я бригады. Мой сокомандник, служивший в 10-й за службу не видел ничего лучше горки (обычной), 9ш92 и РР.

Я хотел сказать, что на боевых не используют коллиматоры и прочее, только в силу высокой цены всех этих приблуд, а не потому, что они и правда не нужны. Начнут выдавать - начнут и использовать.

Hopser
ничуть не удивлюсь. тк хорошо знаком с оснащением 16й бригады.
там даже для того чтобы нормальные рации для связи внутри группы купить, приходится спонсоров искать. Какие уж там коллиматоры.

опять 25.

у кого есть возможность - тот будет упрощать себе жизнь, у кого её нет - уж так вышло.

Удобно или нет - не нам решать. Всё это субьективно.

Если хочешь соответствовать реальному подразделению - одна история, а если тебе хочется получить удобную игрушку - другая.

В армии одно, в спецуре другое, в практикале - третье. У моего товарища АК с телескопическим прикладом, цевьём с рельсами и тд.

Всё зависит от возможностей.

Fritz а твой товарищ где-то служит или это у него привод такой?

ни то и ни другое.
инструктирует охранные службы (сейчас охрана кораблей) и стреляет из КС, карабина и шотгана в IPSC, сам тоже инструктор по стрельбе.
По скольку цены на тюнинг реально низкие, то считает, что можно делать удобное для себя оружие.
у него калаш 7.62 производства "точно не помню, на сколько помню" Болгарского.

Пламегасы тоже делали на заказ, после чего с АК на 7.62 стрелять так же легко, как и с 5.56

кто в армии служил тот помнит что такое распи*дяйство и пох*изм,так вот если все наши автоматы в армии компановать как в забугорье ,то все элементарно попроё*ываеться и поломаеться.примером хоть не оружейным а вещевым служит как в одной части СпН заказали моллешное снаряжение,через некоторое время командование части обратилось к поставщико с просьбой пришить все подсумки и съемные части.прошу прощения за пример не относящийся к тематике ,но представляете срочника из глубинки и ему дают калаш с тактическими ручками,сошками,прицелами и прочей ересью а он в своей деревеньке телевизор пару раз видал....между прочем специалисты из ЦСН начали использовать обвес вообще недавно и то с калашами сотой серии.

burunduck писал(а):как в одной части СпН заказали моллешное снаряжение,через некоторое время командование части обратилось к поставщико с просьбой пришить все подсумки и съемные части.

Вами эта история была услышана/прочитана, а вы пересказываете. Согласитесь?

burunduck писал(а):между прочем специалисты из ЦСН начали использовать обвес вообще недавно и то с калашами сотой серии.

Интересно, откуда сведения? и что, так-таки на АК-74М обвесов нет?

Вами эта история была услышана/прочитана, а вы пересказываете. Согласитесь?

Если не ошибаюсь, эту историю на этом форуме рассказывал господин Тлелов и говорил он об УМТБС - продукции конкурентов. Мне, кстати, не известны подразделения СпН\СН СКВО\СКО где бы выдавали УМТБС. Или коммерция или 6ш104 (даже у ВВшников кстати)

ЗЫ И даже если это правда, это говорит не о распиздяйстве бойцов, а о низком качестве крепежа. Попробуйте подсумок на MALICE'овской клипсе проебать, это даже специально очень сложно.

1. Пример был мною не спритензией открыть америку для кого то ,а исключительно как пример среднестатистического менталитета военнослужащих.(кстати проблема заключалась не в качестве а в обращении со снаряжением,точно так же было когда нам выдали ссошное снаряжение во время прохождения срочной службы мною.)
2.Техинком наверное не для грибников создавало и проектировало своё снаряжение и то что кому то о чём то неизвестно не факт отображающий действительность.
3.если даже просто внимательно просмотреть фотографии ЦСН,то увидите что сравнительно недавно "обвес" начал иметь частый характер и я не совсем коректно выразился на счет сотой серии,признаю...
4.вообще трёп не потеме подняли...дело все в менталитете а не в "обвесе"!

2.Техинком наверное не для грибников создавало и проектировало своё снаряжение и то что кому то о чём то неизвестно не факт отображающий действительность.

Чей-то круг общения из грибников и не состоит.

вообще трёп не потеме подняли...дело все в менталитете а не в "обвесе"!

Наш менталитет выйти в космос нам не помешал. Тот же самый срочник из деревни еще не так давно имел такие непростые штуки, как НСПУ-М, "Квакер", ставил "Охоту" и пускал ПТУРы. И никакой менталитет не мешал ему осваивать сложную технику, при условии, что его этому учили.

а в обращении со снаряжением,точно так же было когда нам выдали ссошное снаряжение во время прохождения срочной службы мною

Если не секрет, что же Вы с ним проделывали?

burunduck писал(а):но представляете срочника из глубинки и ему дают калаш с тактическими ручками,сошками,прицелами и прочей ересью а он в своей деревеньке телевизор пару раз видал...

МТ Калашников родом как бы из деревни, причем глууухой деревеньки то, телевизора не видел вообще. А первую госнаграду получил как раз будучи военнослужащим срочной службы...

Перестаньте кивать на стереотип "деревенского быдла" и "что русскому солдату не дай - все сломает".

Перестаньте кивать на стереотип "деревенского быдла" и "что русскому солдату не дай - все сломает".

+ 1000000 реально затр@хало!

речь шла о среднестатистическом военнослужащем...

Ну и что? "Средний" - не обязательно с образованием "9 классов и 2 коридора". Ну откуда в умах людей понятие о нашем пехотинце как о тупом лапотнике? Я понимаю если б это был "вероятный противник", но о своих-то? Можно бы и знать получше, а не только плохое...