КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Ещё в начале лета, в продаже должен был появится Травматический пистолет ТТ "ЛИДЕР". Говорят в Москве была небольшая партия.
Сейчас не найти.
Кто знает, что случилось и когда пистолет появится в продаже?

Тема скорее для RS.
Патрон они все никак на закончат сертифицировать.

Насколько знаю - никак не могут разобраться, как считать энергетику пуль Вкупе или всё-таки раздельно.. Или у меня устаревшая информация и это уже решено?

Угу, именно это, по ээээ... слухам, скажем, и тормозит.

Получилось само собой, но информация свежей некуда.. Только что вернулся в офис экипаж, выезжавший кататься по Москве. На обратном пути заглянули в магазин "Вальтер", что на Семеновской. Лидер есть в наличии..

А это ствол вроде "Макарыча"? Сколько стоит? Из чего сделан/насколько близок к прототипу?

Проверил, Яндекс работает.

Переделка реального "ТТ". "Макарыч" и близко не лежал. Это вообще отстой, а не пистолет. "Лидер" превосходит его значительно, практически по всем параметрам (кроме самовзвода и габаритов, естественно).

Dusty Miller писал(а):Получилось само собой, но информация свежей некуда.. Только что вернулся в офис экипаж, выезжавший кататься по Москве. На обратном пути заглянули в магазин "Вальтер", что на Семеновской. Лидер есть в наличии..

Дасти, оч прошу, уточни, точно ли есть Лидер, сколько стоит и какой у магазина адрес.
Оч охота приобрести, а в Питере нет

ОК, сделаю, сообщу личкой.

СОМВАТ[НАБАТ] писал(а):

Dusty Miller писал(а):Получилось само собой, но информация свежей некуда.. Только что вернулся в офис экипаж, выезжавший кататься по Москве. На обратном пути заглянули в магазин "Вальтер", что на Семеновской. Лидер есть в наличии..

Дасти, оч прошу, уточни, точно ли есть Лидер, сколько стоит и какой у магазина адрес.
Оч охота приобрести, а в Питере нет

----------
Дык - у него ж шарики не 6мм!
Андрюх... не бери... он прикольный... но, судя по... глюкофф в нем будееет...

http://www.umarex-m.ru/catalog.php?id=133&cat=600[url]

b tot vyjuj dczrb[ drecyjcntq ;о))[/url]

RAY писал(а):----------
Дык - у него ж шарики не 6мм!
Андрюх... не бери... он прикольный... но, судя по... глюкофф в нем будееет...

Костик, с помощю молотка, напильника и "такой то матери" многие глюки лечатся. :D
Ну, вот хочется ТТху, и ничего не могу поделать

Berserker писал(а):http://www.umarex-m.ru/catalog.php?id=133&cat=600[url]

b tot vyjuj dczrb[ drecyjcntq ;о))[/url]

Релизы на многих сайтах весят. Обещали ещё в начале лета. А реально ствола в продаж нет.

Сталкер старший писал(а):Переделка реального "ТТ". "Макарыч" и близко не лежал. Это вообще отстой, а не пистолет. "Лидер" превосходит его значительно, практически по всем параметрам (кроме самовзвода и габаритов, естественно).

С ума сойти, какие все эксперты. А это ничего, что к нему патронов еще не продают? И никто толком из Лидера не стрелял? Кстати, параметры, по которым превосходит - можно озвучить?

СОМВАТ[НАБАТ] писал(а):

Berserker писал(а):http://www.umarex-m.ru/catalog.php?id=133&cat=600[url]

b tot vyjuj dczrb[ drecyjcntq ;о))[/url]

Релизы на многих сайтах весят. Обещали ещё в начале лета. А реально ствола в продаж нет.

--------
Я понял!
Ты хочешь тытешичь(С) - потому что для релодинха можно взять гильзочки от твоего автомата!
И пулять прокладками от сантехники
ЗЫ. Странно, что народ еще не дошел до этого патронов-то к лидерычу - еще дефицитнее, чем сам лидерыч...

Не, на ганзах озвучили, что тем, кто взял по предоплате - аж по 10 штук продают.... Так что процесс пошел... А патрончики там оригинальные и нифига с родными не похожи... ИМХО, конечно. Но ты это и сам знаешь.... :D

Cash[MARLON] писал(а):Не, на ганзах озвучили, что тем, кто взял по предоплате - аж по 10 штук продают.... Так что процесс пошел... А патрончики там оригинальные и нифига с родными не похожи... ИМХО, конечно. Но ты это и сам знаешь.... :D

----------
Зато там идеально встанет опиленная гЫльзочка от 5,45х39
Вот вам и релодинх Незаконный, конеш... но так - для себя, за сортиром пострелять - бо патрон-то дорог

Час назад вернулся из Умарекса на Берсеневской. Лежат там патроны к этому чуду переделочной промышленности по 40 рублей штука. Самого пистолета временно нет в продаже.

[quote="Cash[MARLON]
С ума сойти, какие все эксперты. А это ничего, что к нему патронов еще не продают? И никто толком из Лидера не стрелял? Кстати, параметры, по которым превосходит - можно озвучить?[/quote]

Да вообще-то я принимал участие в сертификации этого пистолета...И экспертный стаж по баллистике у меня с 1985 г.

А, параметры...

"Макарыч"

1)Ствол на "Макарыче" - редкостное ГАВНО! Прорезали в нем 2 дыры и ВПАЯЛИ в них выступы, которые по идее должны препятствовать выстрелу металлической пулей. На практике выступы впаиваются криво-косо и из пистолета невозможно бывает попасть в 2-хлитровую бутылку из-под "Пепси" с 2-х метров! (Правда ИНОГДА попадаютс более-менее приличные экземпляры. 1 из 25-30) Эту пайку иногда ВЫБИВАЕТ и тогда пистолету кирдык! А выступы существенно тормозят проход резины по стволу.
2)Патрон "Макарыча" - 25 Дж мощности. МАЛО!!!Слабый и неэффективный.
3)25-30 выстелов и засоренный пистолет может ОТКАЗАТЬ! Вообще караул, кто-нибудь помнит отказ "МАКАРОВА" в таких же условиях?

Лично мне ЛЮБОГО из указанных параметров достаточно, чтобы это дерьмо вообще в руки не брать! На работе поломанных "Макарычей" целый ящик был. С раздутыми стволами, заклинившим механизмом и т.д.и и т.п.

"Лидер"

1)Ствол - цельный, без дыр и уродских выступов. Только у казенника сбоку имеется штифт, препятствующий выстрелу свинцовой пулей. На резину влияние практически не оказывает. Ствол - длинный!Длиннее "Макарычевского". Ненамного, но все же. Точность выстрела - "Макарыч" и рядом не лежал!
2) Патрон - двухпульный! 78 Дж. Это уже что-то...(Но все равно мало!) Боюсь, на практике и эту мощность постараются снизить еще и еще...
3)Не самовзвод - жалко. Длиннее и тяжелее, чем "Макарыч".
4) Внешний вид - 5+!Смотриться куда как грознее и реальнее.

Сталкер старший писал(а):
Да вообще-то я принимал участие в сертификации этого пистолета...И экспертный стаж по баллистике у меня с 1985 г.


2)Патрон "Макарыча" - 25 Дж мощности. МАЛО!!!Слабый и неэффективный.

2) Патрон - двухпульный! 78 Дж. Это уже что-то...(Но все равно мало!) Боюсь, на практике и эту мощность постараются снизить еще и еще...

Про принимал участие в сертификации - респект и уважение. Про стаж в баллистике - тоже нелохо.
Про 25 Дж у Макарыча - уж года два как те же 40 Дж, что и у всех 9мм резинострелов (в первых партиях патронов навеска пороха была 0,14 гр., ныне 0,17)
Про двухпульный патрон 78 Дж. - остаюсь в глубокой уверенности, что два шарика по 39 Дж ни разу не равны одному по 78.
Про ровный ствол - а как насчет того, что свол смещен вниз относительно патронника и образует тот же самый уступ, что есть и в Макарыче?

Вопросы про внешний вид, качество изготовления, надежность работы - это на словах обсуждать бесполезно ИМХО, т.к. и Макарыч и Лидер - дети отечественных производителей, которые имеют юмористический взгляд на организацию системы контроля качества своей продукции.

Вот и получается, что вместо "значительно, по всем параметрам" "превосходящего" оружия мы с Вами получили очередной резиноплюй и теперь с умным видом спорим, какое г...о слаще.... :D

В стволе "Макарыча" 2 выступа. ВПАЯНЫХ. Вследствие этого ствол имеет очень маленький запас по прочности. При повышении давления, эти выступы может просто вырвать. Что на практике и получается. Кроме того, они расположены в первой и последней трети ствола и канал ствола из-за этого получается ломаным. Что естественно ухудшает всю баллистику пули. Поэтому про точность выстрела можно забыть.

У "Лидера" же ствол по своей протяженности - прямой, все "выступы" находятся около патронника и не ухудшают баллистику пули. Отсюда и точность+мощность.

Качество пороховой навески в патроне "Макарыча" было весьма неудоволетворительным, даже затвор не всегда перебрасывался, поэтому она была чуть-чуть увеличена исключительно для этой цели. На мощности это сказалось весьма относительно.
На практике приходиться на ствол "Макарыча" одевать специальный стакан, усиливать (с помощью ИМИ) патрон. Только тогда! получается что-то хоть чуть-чуть пригодное для стрельбы. В этом случае шарик простреливает навылет стандартную "вагонку" или стандартную же межкомнатную дверь.

С "Лидером" этот процесс проще, там дорабатывается только патрон, все остальное вполне удоволетворительно, ствол не разорвет. Точность стандартная для "ТТ". Т.е. - высокая. С учетом, конечно, двухпульного патрона.

У меня у самого "Викинг". Из первой партии. С 5 метров в 5-рублевую монету - без проблем. Обработанный патрон - 1,5 см ДСП - навылет. Как-то в лесу Рыбак шарахнул из него по упаковке с пивом - 3 банки в клочья разнесло.

А вообще мы сертифицировали резинострел на базе "Макарова", так тот 1,5 мм стальной лист с 5 метров простреливает насквозь. Дульная энергия - 500 Дж. Но в продаже его нет и надо думать не будет...

Сталкер старший писал(а):С "Лидером" этот процесс проще, там дорабатывается только патрон, все остальное вполне удоволетворительно, ствол не разорвет. Точность стандартная для "ТТ". Т.е. - высокая. С учетом, конечно, двухпульного патрона.

т...

---------
Хех... а от потребители стрелявшие, на форуме резиновом-стрелятельном, бают - что двупульность эта - как клизма с ежиками...
Типа, с 3м - уже неясно, куда попадешь - и шары так на 20-30см расходяцца... тут не то что в бутылку двухлитровую - в ведро-то - хоть бы один попал - и то б ничего... а при равной с макарычем моще ОДНОГО шара - имеем - менее точный... равный по мощности - в реале...
Да еще несамовзводный, более дллинный...
ИМХО - куски г... оба...

RAY писал(а):

Сталкер старший писал(а):С "Лидером" этот процесс проще, там дорабатывается только патрон, все остальное вполне удоволетворительно, ствол не разорвет. Точность стандартная для "ТТ". Т.е. - высокая. С учетом, конечно, двухпульного патрона.

т...

---------
Хех... а от потребители стрелявшие, на форуме резиновом-стрелятельном, бают - что двупульность эта - как клизма с ежиками...
Типа, с 3м - уже неясно, куда попадешь - и шары так на 20-30см расходяцца... тут не то что в бутылку двухлитровую - в ведро-то - хоть бы один попал - и то б ничего... а при равной с макарычем моще ОДНОГО шара - имеем - менее точный... равный по мощности - в реале...
Да еще несамовзводный, более дллинный...
ИМХО - куски г... оба...

Согласен с коллегой
Оса продолжает рулить в сравнении с этим гуаном, как ни крути...

GhostBuddy [WoodCats] писал(а):

RAY писал(а):[
Согласен с коллегой
Оса продолжает рулить в сравнении с этим гуаном, как ни крути...

-----------
Я бы даже жестче сказал - для реального применения - конкуренции ОСЕ - пока так и нет...
Аргументы типа - увидят "пАчти настоящий пестик - обосруцца" - рулят только со стайкой уличной шпаны, на которых и гавкнуть злобно- порой достаточно...
Нафик нам - пугала? Оружие должно не пугать, а стрелять... и притом - эффективно.
ОСА - с критикой - это делает. Макарычи, наганычи и прочее - чисто для имиджа...