ArmyTex
Интернет-магазин тактического снаряжения. Вышивка шевронов
http://www.armytex.ru
Специальная акция:
Для Страйкбольных команд
Форма MARPAT по цене 1870 р.

www.survivalcorps.ru
SKYGUNS
Крутые стволы.
Добрые цены.

http://skyguns.ru/
Магазин Гарнизон
Полевая форма, ACS, Обувь, Снаряжение, Защита
http://www.garnison.ru/
Разместить рекламу

Травматический пистолет ТТ "ЛИДЕР"

Всё про боевое оружие и макеты изготовленные из боевого оружия

Модераторы: Dusty Miller, Rohan


Вернуться в Настоящее оружие и ММГ

Пред. тема :: След. тема  
Автор Сообщение
Cash[MARLON]
Cash[MARLON]

Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17.12.2003
Откуда: г.Сергиев Посад
Сообщение Cash[MARLON] » 05.10.2005 21:53

2 Сталкер Старший: не буду оверквотингом заниматься...
1. Не хотел писать сразу: но нету в Лидере ствола. Сертифицирован то он как бесствольный (поправте, если ошибаюсь - Вы же в сертификации участие принимали)?
2. Диаметр псевдоствола - превышает диаметр пули - отсюда все разговоры про точность - в пользу бедных.
3. Ввареных вставок в Лидере нет. Но есть штифт малого диаметра, прочность крепления которого для меня лично весьма сомнительна. Плюс отверстие в этом самом псевдостволе, что прочность нифига не увеличивает.
4. "Стакан" и "ИМИ" -термины, бесспорно, высоконаучные и узкоспециальные. Я назову, как привык на ганзах - "втулка" и "УКН" (устройство контроля навески). Впрочем, если под "ИМИ" Вы подразумевали нечто иное - готов выслушать. Все перечисленные устройства нафиг не нужны при законном использовании резинострелов. Разговоры про некие "усиленные" патроны с мифической мощностью - давайте не здесь? Все равно для стрельбы этими (незаконными) боеприпасами лучше Р-1 Наганыч ничего пока нет.
5. То, что Вы сертифицировали на базе Макарыча - называется Иж 471 и сертифицирован как служебный. Но. Я лично видел Макарыч, который с помощью полностью незаконных переделок выдавал те же параметры. Не помню - где, когда и у кого. Так что запас прочности даже у стандартного, гражданского Макарыча - очень неплох.
6. Выражение "затвор перебрасывается" - целиком на Вашей совести... Я, как любитель, написал бы что-то вроде: "недостаточная навеска пороха в патронах первых партий, не обеспечивала надежной перезарядки оружия". 0,14 и 0,17 отличаются почти на 20%. Вам как баллистику, конечно, виднее, но ИМХО таки разница в мощности должна проявиться.

Повторяю и поддеживаю RAY - все, что нам предлагают под видом оружия самообороны в калибре 9мм. - гуано. И писать, что Лидер "значительно, по всем параметрам" превосходит Макарыч - не совсем правильно. ИМХО.

З.Ы. Сталкер - мы ж с тобой на Нарковойнах неплохо зажигали - чего ты щеки то надул?! :D Все мы в чем то спецы (каждый в своей области), но ведь всем известо, что человек искренне интересующийся предметом, знает о нем не намного меньше профессионала. На ганзах у меня ник NAL и все, что связано с резинострелами я регулярно отслеживаю. Все фигня. И ОСА фигня. Только более мощная фигня. А как почитаешь раздел "Короткоствольное оружие" - вообще за голову хватаешся. Ну не хватает ребятам 9х19 Люгер, чтобы надежно нападающего остановить. 45 АСР - куда ни шло - и то с оговорками.... :D
Хватит делать дураков из Российских мужиков
Вернуться к началу
Сталкер старший
Сталкер старший

Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 18.05.2005
Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats
В игре: Давно уже... не помню сам
Сообщение Сталкер старший » 05.10.2005 23:14

"ИМИ", изначально МИУ(магнитно-импульсная установка) - это установка повышения мощности боеприпасов. Разборки патрона не требует. Доказать факт применения такой обработки НИКАКИМИ методами НЕВОЗМОЖНО. Так что и привлечь стрелка к какой-либо ответственности нереально. (Обработанный патрон 7,62х39 простреливает из РПК бортовую броню БТР-60ПА.)

К вопросу о бесствольности:

Диаметр пуль менее диаметра полости выходной трубки. Такое техническое решение обладает определенными достоинствами перед калиберным, а, тем более, подкалиберным стволом.
Во-первых, плотность резины не многим более плотности пороховых газов. Поэтому тормозить ее трением о стенки ствола не целесообразно.
Во-вторых, сила, действующая на пулю, пропорциональна давлению пороховых газов и ПЛОЩАДИ ЕЕ ПОПЕРЕЧНОГО СЕЧЕНИЯ, т.е. ПЛОЩАДИ КАНАЛА. Например, площадь канала диаметром 6 мм почти в три раза меньше площади поперечного сечения пули диаметром 10 мм. Трудно себе представить, что можно выстрелить двумя пулями из пистолета, выполненного по схеме, где 10-мм пуля, перемещаясь по 6-мм каналу, представляет собой колбасу.
Разработчика правильно воспользовались казуистикой. Ствола нет, но в силу вышеуказанного он, как оказывается, имеет место быть. Мы же не свинцом стреляем, а резиной,а тут и свои особенности есть.

ОСА...
Оружие самобороны с электроспуском?М-м-да...
Нет, уж лучше бейсбольная бита.
На крайняк, обклеивают шкуркой карандаш,зажимают его в дрель и стачивают нафиг слой резины перед сердечником. Результат видел - жуть!

0,14 и 0,17? См. выше.
При ТАКОМ исполнении ствола и при стрельбе резиной, это даст лишь чуть больший импульс отдачи. Что и требовалось. Скорость же шара измениться очень мало. Конструкция же ствола "Макарыча" еще и ослабляет действие патрона. Пуля патрона 9РА, вылетающая с Макарыча со скоростью 285 м/с, выстреливается тем же патроном из Вальтера П22 со скоростью 360 м/с. Отсюда, кстати еще один казус - при сертификации "Макарыча" были предъявлены ограничения по скорости вылета пули. Вот и СОЗНАТЕЛЬНО испортили ствол.

Относительно же незаконности...
Процитирую председателя Люблинского окружного нарсуда.
"...И если Вы, насквозь незаконным образом, (т.е. проломив череп нападающему бандюку), увернётесь от его бейсбольной биты и сбежите, Вас, естественно будут искать. Может быть Вас найдут и возможно, посадят. И тогда Вы сможете из окна СИЗО(там кладбище рядом) наблюдать за могилами законопослушных граждан, которые не последовали в свое время Вашему примеру..."
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
Вы еще с плохой стороны меня не знаете...
Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
Вернуться к началу
RAY
RAY

Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
Сообщение RAY » 06.10.2005 12:18

Сталкер старший писал(а):"Относительно же незаконности...
Процитирую председателя Люблинского окружного нарсуда.
"...И если Вы, насквозь незаконным образом, (т.е. проломив череп нападающему бандюку), увернётесь от его бейсбольной биты и сбежите, Вас, естественно будут искать. Может быть Вас найдут и возможно, посадят. И тогда Вы сможете из окна СИЗО(там кладбище рядом) наблюдать за могилами законопослушных граждан, которые не последовали в свое время Вашему примеру..."

----------
Мда... пока у нас есть такие судьи...(С)
Вот потому я даже перочинных ножей не ношу. Да, фаталист. :?
Защищаться у нас - себе дороже, чем умереть от травм...
RAY
Вернуться к началу
Cash[MARLON]
Cash[MARLON]

Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17.12.2003
Откуда: г.Сергиев Посад
Сообщение Cash[MARLON] » 07.10.2005 09:43

Сталкер старший писал(а):"ИМИ", изначально МИУ(магнитно-импульсная установка) - это установка повышения мощности боеприпасов.... ...Обработанный патрон 7,62х39 простреливает из РПК бортовую броню БТР-60ПА

Где об этом можно прочитать более подробно? И почему подобным образом не обрабатывать все боеприпасы для нужд армии? И если это сложно и дорого - то дайте ссылку, где написано, что богатая Америка это делает для своих спецслужб. Хотя бы. И если это Большая Тайна Которую Американцы Не Знают - то почему об этом пишется здесь?
Но. Что-то такое и я слышал... Поэтому честно - можно поподробнее?

Сталкер старший писал(а):К вопросу о бесствольности:
Диаметр пуль менее диаметра полости выходной трубки.... ...сила, действующая на пулю, пропорциональна давлению пороховых газов и ПЛОЩАДИ ЕЕ ПОПЕРЕЧНОГО СЕЧЕНИЯ, т.е. ПЛОЩАДИ КАНАЛА....

Нет, уважаемый баллистик. В бесствольном Лидере площадь поперечного сечения пули никак не равна площади сечения канала ствола - Вы же сами строкой выше написали, что диаметр пули меньше "диаметра полости выходной трубки" (Господи, где же учат таким формулировкам-то....). Но спорить о физике процессов не будем. Это я просто отметил Ваши нестыковки в определениях.

Сталкер старший писал(а):ОСА...
Оружие самобороны с электроспуском?М-м-да...
Нет, уж лучше бейсбольная бита.
На крайняк, обклеивают шкуркой карандаш,зажимают его в дрель и стачивают нафиг слой резины перед сердечником. Результат видел - жуть!

На результат ИМХО влияют масса пули, площадь ее поперечного сечения и скорость. На дистанции свыше 3-х метров часто пуля из Осы вообще приходит в мишень боком. Хотя стальные листы, именно металлический сердечник, дырявить будет эффектно. Но, повторю - на энергию, передаваемую цели - это никак не влияет. Масса, скорость - это энергия. Площадь поперечного сечения - удельная энергия.

Сталкер старший писал(а):0,14 и 0,17? См. выше.
При ТАКОМ исполнении ствола и при стрельбе резиной, это даст лишь чуть больший импульс отдачи. Что и требовалось. Скорость же шара измениться очень мало. Конструкция же ствола "Макарыча" еще и ослабляет действие патрона. Пуля патрона 9РА, вылетающая с Макарыча со скоростью 285 м/с, выстреливается тем же патроном из Вальтера П22 со скоростью 360 м/с. Отсюда, кстати еще один казус - при сертификации "Макарыча" были предъявлены ограничения по скорости вылета пули. Вот и СОЗНАТЕЛЬНО испортили ствол.

Вот именно. Смотри выше. Увеличение навески на 20% подняло энергию пули Макарыча до 36-40Дж. Для всех резинострелов калибра 9мм - это предел. Который обусловлен нормами Минздрава по ограничению удельной энергии 0,5 дж на мм.кв. (могу в цифрах ошибаться, пишу по памяти). Но суть именно такова - что ни одно гражданское оружие через этот порог не переступит. Большая энергия Осы - именно за счет большей площади сечения пули. Если калибр 9мм - все. 40 Дж и хоть ты какой супер-пупер ствол-бесствол-выходную трубку сделай. Не будет там больше.

Про судей, СИЗО, законность-незаконность - мы не об этом.
Я пытаюсь сказать, что Лидер, Макарыч, Наганыч, Викинг, Эскорт (П-22), П-99, Сейфгом, Кедрыч и.... лень дальше перечислять - суть одно и то же. И утверждать, что что-то из этого списка "значительно" и "по всем параметрам" превосходит другое - ИМХО неправильно.
Хватит делать дураков из Российских мужиков
Вернуться к началу
Сталкер старший
Сталкер старший

Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 18.05.2005
Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats
В игре: Давно уже... не помню сам
Сообщение Сталкер старший » 07.10.2005 10:27

Для армии патроны не обрабатываются.
Мы делали такие боеприпасы для ВВ МВД и для ЦСН.
Начали это делать с 1989 г.
В принципе это не очень большой секрет, но таких установок очень мало и доступ к ним практически невозможен.
Скопировать нельзя, т.к. процесс изготовления и настройки около 5 месяцев, невообразимо сложен и тяжел. Любая ошибка - и результат непредсказуем.
Американцы знают, не раз пытались купить, получили отказ и успокоились, заявив что такого процесса вообще не существует.
Для них это вообще характерная манера поведения. Чтобы воссоздать такое у них, надо сначала завести такое направление научных исследований, вырастить(купить) ученых и т.д. и т.п., а времени нету...
А вообще МИУ - это отдельная тема. С ними столько всякого напридумывали! Боеприпасы, это так, мелочи, побочный эффект ислледований.
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
Вы еще с плохой стороны меня не знаете...
Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
Вернуться к началу
Вячеслав [BUFFALO]
Вячеслав [BUFFALO]

Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.03.2005
Откуда: Москва
Сообщение Вячеслав [BUFFALO] » 08.10.2005 00:35

Ого, опять кулибины прорезались, раньше водку намагничивали, потом бензин, теперь за патроны взялись. Интересно, чего у нас еще на очереди? БПС наверное, чтоб "Абрамс" с двух километров, в лоб, насквозь. Вот это вундервафель получится. А если серьезно, то повысить бронепробиваемость патрона можно только увеличив скорость пули (ну, при условии что она и так бронебойная, т.е. не разлетиться в брызги об броню) или ее массу. Увеличить скорость пули можно удлиннив ствол и увеличив навеску пороха в гильзе и получится у вас СВД под 7.62х54, которая таки действительно бронебойной пулей со ста метров, говорят, пробивает борт бетера. Не пробовал не знаю, но в рельсе сердечник застревает :) А теперь прикинем на пальцах: масса пули в патроне 57-H-231C составляет 7.9 г. скорость ее 710-720 м/с а масса бронебойной пули патрона 7.62х54R (маркировку запамятовал) составляет 13г. а скорость 800 примерно м/с. Соответственно, для того, чтобы продырявить борт того самого БТР нам необходимо увеличить скорость пули "калаша" в 1.65 раза, т.е. примерно до 1171 м/с Нехилая у вас однако установка получилась, товарисч, надо ее создателей на нобелевскую премию выдвигать, причем срочно, пока их санитары не забрали. Ладно, допустим вам удалось при помощи плясок с бубном изменить характеристики метательного ВВ в патроне, и вы сунули его в автомат, что будет с патронником, если пороховые газы при выстреле начнут выделяться вдвое быстрее? Правильно, его разорвет, или разорвет ствол, или газовый двигатель, или затвор прилетит вам в лоб, вместе с куском ствольной коробки. Кстати и пуля тоже не удержиться на нарезах, т.к. их крутизна определяется скоростью прохода пули по стволу. Вас например не удивляет, почему танковые пушки в большинстве своем гладкоствольные? Именно по этой причине, снаряд на большой скорости срывает с нарезов и он летит кувырком, то же самое будет и здесь. Вот так. Так что лучше уж вы через магнитные воронки водку наливайте, пользы никакой, но и вреда, по крайней мере, тоже.
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
Вернуться к началу
Сталкер старший
Сталкер старший

Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 18.05.2005
Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats
В игре: Давно уже... не помню сам
Сообщение Сталкер старший » 08.10.2005 02:07

Абсолютно неверно.

Во-первых.
Ствол ЛЮБОГО огнестрельного оружия и вообще его конструкция рассчитывается с большим запасом по прочности. (Для примера, я сам неоднократно стрелял 9-мм патронами ПМ и Р08 из "ТТ", имеющего калибр 7,62. Ничего, не разрывает, только нарезы на пуле просто поразительно четко рисуются).

Во-вторых.
Отклонение скорости вылета пули от заявленной, как правило, составляет 20-45 м/сек от заявленной. В меньшую сторону. Например на стандартном цинке 9-мм патронов ПМ средняя скорость вылета составляет не 315 м/сек.,а 280-290 м/сек. И это считается нормой. Подобное явление вообще характерно для боеприпасов МАССОВОГО производства. Помимо этого на это оказывает влияние также и условия хранения боеприпасов и много еще чего. Вследствие же обработки это отклонение от нормы значительно уменьшается. Соответственно и пороховой заряд в таком патроне работает с большей эффективностью. Импульс заряда увеличивается. Достаточно ощутимо. Даже нагара в стволе меньше остается.

В-третьих.

"...А если серьезно, то повысить бронепробиваемость патрона можно только увеличив скорость пули (ну, при условии что она и так бронебойная, т.е. не разлетиться в брызги об броню) или ее массу. .."
И все?! Других путей нет?
Чем бронебойная пуля отличается от обычной, кроме большей массы сердечника?
Принцип работы бронебойного снаряда Вам известен? Что такое "макаровский наконечник" знаете, надеюсь? Разработано еще в 19 веке...Так что ни для кого не секрет. Образно говоря, относительно ВЯЗКИЙ металл наконечника снаряда, облегчает пробитие брони КАЛЕНЫМ сердечником снаряда.
Так вот, в результате обработки, металл пули меняет свои характеристики. И ОЧЕНЬ существенно! Специально делались фотографии срезов металлических деталей ДО и ПОСЛЕ обработки. Разница просто колоссальная. (Эти данные, кстати были опубликованы и данный вид обработки металла применяется в промышленности. Аж с 1999 г. Например, штамп для ковки живет в 2,5 раз дольше стандартного) Оболочка начинает работать по принципу "макаровского наконечника", а сердечник так, как ему и положено. Просто при существующих методах изготовления боеприпасов, до сих пор такое явление удавалось получить только на снарядах относительно крупного (не ниже 23 мм) калибра. Иначе каждая пуля становилась просто "золотой" в производстве.

Итого, резюмирую.

После обработки имеем патрон со скорость вылета пули предельно близкой к заявленной, или даже немного превосходящей штатную. Пулю, по своим характеристикам близкую к стандартному "макаровскому" бронебойному снаряду (с учетом калибра, естественно).
Оружие такое "издевательство" выносит совершенно без напряга.
Да, ствол изнашивается быстрее. Ну и что? Из него что, еще и в 22 веке стрелять собираются?
Броня же на БТР-60 ПА (разработка 1957 г.), рассчитана же вообще под ДРУГОЙ тип патрона, не имевшего в то время термоупрочненного (каленого) сердечника.

Кстати все это фокусы запатентованы. Я не думаю, что эксперты-патентоведы полные бараны в технике и штампуют любую бумажку, которую им принесут. Во всяком случае, быстрее чем за год, мы этот путь ни разу не прошли.


Вас например не удивляет, почему танковые пушки в большинстве своем гладкоствольные? Именно по этой причине, снаряд на большой скорости срывает с нарезов и он летит кувырком, то же самое будет и здесь.

Вы, знаете, не удивляет совершенно.
Еще в 1943 году немцы установили, что эффективность воздействия кумулятивной струи значительно снижается за счет вращения снаряда. И уже тогда проводили эксперименты по изготовлению снарядов с ВРАЩАЮЩИМСЯ пояском. Т.е. сам снаряд вертелся (все же!) относительно слабо, а вот поясок! Поэтому все снаряды для танковых пушек ныне оперенные, да и ракеты через нарезной ствол как-то вот не очень летают...
Что же тогда говорить об авиационных пушках? Где скорость вылета выше, скорострельность так и вовсе в разы!

А знаменитый "Вулкан-Фаланкс"? Сколько там скорострельность? Что, тоже гладкоствольный?

Или отечественная авиапушка "ГШ-24". Там при 2-х стволах скорострельность около 2000 выстрелов в минуту! Что же там-то нарезы не летят?

А уж водки бы я вообще не касался.
Это лес настолько(! ) темный...Где уж там боеприпасам...

Где-то я в сети встречал одну любопытную статью, пороюсь, выложу.
Последний раз редактировалось Сталкер старший 08.10.2005 02:26, всего редактировалось 3 раз(а).
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
Вы еще с плохой стороны меня не знаете...
Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
Вернуться к началу
Сталкер старший
Сталкер старший

Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 18.05.2005
Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats
В игре: Давно уже... не помню сам
Сообщение Сталкер старший » 08.10.2005 02:17

Накопал статью.
По стилистике все претензии к украинцам.

forUm UA- Тайна кремлевского треугольника, или почему советский бо-монд никогда не болел похмельем

11 августа 14:48
УКРАЇНСЬКОЮПоиск





АНАЛИТИКА
29 июня, 11:21

Тайна кремлевского треугольника, или почему советский бомонд никогда не болел похмельем.

О «кремлевских таблетках» и любимых сигаретах Брежнева «Новость», для которых привозили табак из Вирджинии и уже в те годы делали угольные фильтры, не писал только лени-вый. Зато о знаменитой кремлевской «спецводке» удалось разузнать только ForUmу – откровениями поделился бывший зам-министр Пищепрома СССР.
Напиток был разработан по личному указу Хрущева, который потребовал - партийная элита должна забыть о синдроме похмелья ыть в состоянии на следующий день после очередно-го «пленума» идти на следующий.
Денег на проект не жалели - направили лучшие мозги, подключили несколько закрытых НИИ и лабораторий, мало того – положили начало созданию двух Институтов Спирта (в Моск-ве и Киеве).
Консультировал разработчиков «спецводки» пищевик-технолог Ю. С. Бычко.
«Министр требовал: водка должна быть совершенно чистой - только из спирта и воды и с отличным вкусом. Во-обще без добавок сахара, меда, глюкозы и других смягчите-лей. Что делать? Взялись экспериментировать над спиртом и водой – подняли на ноги всю науку, подключили оборонку, а ГРУ даже закрытый доклад американцев по водоочистке на случай массового заражения принесли… Правда он не помог, наши ученые посильнее были, они такую технологию сделали, что спецводку непьющий Громыко начал пить», - вспоминает он.
Например, перегонка спирта для «спецводки» велась до тех пор, пока примеси не приближались к нулю, а вода даже проходила уникальную процедуру «стирания памяти». Не-многим позже этому стала подвергаться и обычная питьевая вода, которую пил советский бомонд. В научных кругах давно известно, что в «памяти» воды (аналог ДНК) за время круго-ворота в природе скапливается негатив, который навсегда оставляет генетический «осадок» в человеческом организме. Суть процедуры «стирания памяти» - сложная и дорогостоящая обработка воды кременем* (не путать с кремнием).

А об угольных фильтрах представителям Гринписа лучше не читать, во избежание инсульта… Далеко не самым дорогим среди них был полутонный фильтр из можжевелового угля (для производства угля используется только прикорневая часть растения, выход угля 30 кг с тонны сухого можжевельника)… Купаж «спецводки» (соединение спирта с водой) и зимой и летом происходил при одной и той же температуре, для чего за границей заказывались специальные термобоксы размером с двухэтажный дом…
В общем, технологическим возможностям, доступным раз-работчикам «спецводки», позавидовал бы не один пищевой НИИ.
Зато советский бомонд был доволен. Вот что писал академик Капица: «Та водка, которой нас угощали в Кремле, заставила меня пересмотреть отношение к спиртному вообще и к водке в частности. Она не пьянила, а веселила. Отличный вкусовой букет… и хотя выпито было немало, утром не было и тени похмелья...»
По словам Анатолия Артющенко, бывшего главврача закрытого партийного санатория в Мисхоре, во время отдыха В.В.Федорчук** лично сказал ему, что «спецводку» выпускают целых три закрытых завода - под Москвой (поближе к Крем-лю), в Белоруссии (любимые охотничьи угодья) и в Крыму (для снабжения партийных и ведомственных санаториев). Обильно пили, надо заметить…
А в середине 80-х годов к проекту были подключены но-вые силы и обработка исходных компонентов, как впрочем и готового продукта стала производится на специально разра-ботанных для этой цели приборах, способных придавать водке (да и не только ей) и вовсе фантастические качества. О дальнейшей работе в этом направлении имеются очень проти-воречивые сведения. Известно, в частности, что на Старую площадь водку привозили не только со спецзавода... И не только с водкой шла работа, были и другие направления. Го-ворят, что работали и с пивом...
Постперестроечная судьба спецводки окутана тайной. Го-ворят, во время дележа «золота партии» за нее развернулась настоящая война. Колоссальную технологическую и научную базу (на разработку «спецводки» был направлен не один мил-лион народных денег) до поры до времени тихонько «прибрали к рукам» дальновидные «бизнесмены» из верхушки КГБ. Всплы-ла она после всех политических и финансовых потрясений, когда утвердилась власть и стал развиваться бизнес. Узнать судьбу всех трех заводов не удалось, да и рассказанного бывшим замом хватает лишь на гипотезы. Но все же какая-то картина да получается.
Белорусский завод своей деятельности в принципе и не прекращал – в 1992-м его перевезли на один из государственных ЛВЗ и сейчас «спецводка» (под другим, разумеется, названием) регулярно радует батьку Лукашенко победами на всемирных дегустационных конкурсах, обходя таких водочных грандов как «Абсолют» и «Финляндия».
О российском известно лишь то, что за него до сих пор не утихает борьба между двумя силовыми ведомствами (сразу вспоминается заголовок интервью в российском журнале «Компания» - «Я брал «Кристалл» с автоматчиками»).

Зато судьба крымского завода потянет, пожалуй, не на одну сенсацию. Приказ о разработке «спецводки» моментально заставляет задуматься о происхождении «Союз-Виктана» - одного из преуспевающих водочных монстров на территории СНГ и стран зарубежья.
В приказе генерала Цвигуна (см. фото, правый верхний угол) разработка и производство «спецводки» закодировано как «проект «SV» (под названием «Special Vodka» ее постав-ляли на Кубу и в Германию). Не надо быть гением, чтобы не найти различий с логотипом «Союз-Виктана», заводы которого расположены, кстати,в Крыму. Неужто совпадение? Или став преемником «спецводки» «Союз-Виктан» снимает сегодня диви-денды с разработок советских ученых?…
«Во время дележа богатств партии за крымский завод шла настоящая война между российскими и украинскими властями.
Почуяв, что на «спецводке» можно неплохо заработать, россияне намеревались перевезти все к себе, украинцы не отдавали.
Говорят, разборки были на самом высоком уровне. Вопрос решился с явным перевесом в пользу Москвы: завод остается в Крыму,владеют им обе стороны в равных долях, причем ук-раинцы остались еще и должны», - откровенничает министер-ский пищевик.

О московских корнях «Союз-Виктана» говорят не только его конкуренты: в 1994-1996 гг. всю произведенную водку завод отправлял вагонами в Россию. Сейчас, когда силовики снова набрали вес в Москве, водка «SV» вновь получила «визу» в Россию - очевидно, что дивиденды с продаж в самой пьющей стране мира «спецводка» принесет гораздо большие, нежели с Украины…
По этой гипотезе объяснение непотопляемости «Союз-Виктана» найдено. Но без курьеза в таком случае не обошлось. С запуском «спецводки» крымчане настолько спешили, что даже не задумались об ином названии, оставив код проекта – SV - как фирменный знак, что сейчас и пролило свет на их подлинную историю.
Впрочем, вопреки законам маркетинга это название сыграло только на руку – своим логотипом SV сегодня эффектно выделяется на фоне стандартных Немировых, Мягковых и прочих Благовых. Естественно, пресс-служба «Союз-Виктана» категорически отрицает какую-либо связь своей водки с разработками прошлых лет, а объяснение названию компании дает такое, какое принято давать в таких случаях. На то она и пресс-служба, чтобы раздавать «прилизанные» пресс-релизы.

Версия ForUmа, надеемся, поинтересней.

Перефразируя название нашумевшего голливудского филь-ма, на примере «SV» выведем одну из формул становления российско-украинского бизнеса - спецводка, бизнес, КГБ...
---------------------
* Кремень – это опалово-халцедоновое соединение, фено-менальный минерал-биокатализатор, перерабатывает энергию света и в тысячи раз ускоряет окислительно-восстановительные реакции в воде, воз-вращая ей первородные свойства.
** В. В. Федорчук - глава КГБ СССР в 1982-84 гг)

Анатолий Кораблев
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
Вы еще с плохой стороны меня не знаете...
Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
Вернуться к началу
Вячеслав [BUFFALO]
Вячеслав [BUFFALO]

Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.03.2005
Откуда: Москва
Сообщение Вячеслав [BUFFALO] » 12.10.2005 02:47

Ну вы, блин, даете. Из ТТ, 9мм. патроном, да еще и разным. Креативно, а .45 ACP вы туда не заряжали? Вот бахнуло бы мощно. Очевидный бред, не верю.
Про боеприпасы, тут можно согласиться, для ясности.
Про бронебойные наконечники и пр. Я вполне себе хорошо знаю что такое т.н. "Макаровский наконечник" и спешу донести до вашего сведения, что бронебойная пуля устроена именно так :) Но чтобы сделать из дерь... простите из обычной пули, кстати какой именно, дайте маркировочку, бронебойную просто намагнитив ее, да так, что внутри нее образуется бронебойный сердечник... Простите, бред, не верю.
Про БТР. Под какой, по вашему, патрон кто-то расчитывал данный бронеход? назовите маркировку патрона, если не трудно. Еще большая просьба дать номера патентов, заскочу по работе в библиотеку патентную, посмотрю. Кстати патентоведы тоже ребята странные, т.к. я с ними работал периодически, я могу заявить, что у нас в стране можно запатентовать любой бред, что блестяще доказано патентами на граненый стакан и бутылку обыкновенную.
Про снаряды и пушки. Ну тут у вас, простите, вообще темный лес. Про кумулятивную струю в общем, конечно верно, но дальше. Дело в том, что основным боеприпасом для танковых пушек в настоящее время является ОБПС он же SABOT с отделяющимся поддоном, кинетического действия, всех остальных снарядов в БК танка менее 30% и летит данная болванка со скоростью порядка 1800 м/с. У нежно любимого вами ШЕСТИСТВОЛЬНОГО М-134 "Вулкан" скорость снаряда на выходе меньше 1000 м/с Да и как скорострельность связана со срывом с нарезов я не знаю. Пушки ГШ-24 не существует. А существуют пушки ГШ-23Л и ГШ-6-23.
Про водку писать не буду, как химик, только скажу, что такой травы давненько не курил :)
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
Вернуться к началу
Сталкер старший
Сталкер старший

Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 18.05.2005
Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats
В игре: Давно уже... не помню сам
Сообщение Сталкер старший » 12.10.2005 10:09

Вячеслав [BUFFALO] писал(а):Ну вы, блин, даете. Из ТТ, 9мм. патроном, да еще и разным. Креативно, а .45 ACP вы туда не заряжали? Вот бахнуло бы мощно. Очевидный бред, не верю.

Напрасно!Можете сами попробывать. Диаметр патронника "ТТ" вполне позволяет вставить туда 9-мм патрон. В преступном мире такое практиковалось, ввиду недостатка боеприпасов. Да и во время войны тоже. Ствол прекрасно выдерживает. Изнашивается, да. Но из него никто и не собирался стрелять вечно.

Кстати в советское время было шумное убийство какого-то замминистра в Грузии. Так вот его застрелили из 4,5-мм пневматики тульского производства, приспособленной для стрельбы 5,6-мм патроном кольцевого воспламенения. (В просторечии мелкашкой) И ничего, пуля шла по стволу, вытягиваясь колбасой.
Опять же в Туле во время ВОВ, был сформирован рабочий батальон из работников ТОЗ. Так вот для них на заводе сделали около 400 12-зарядных пистолетов с гиперболическим сверлением ствола. Т.Е. ствол СУЖАЛСЯ к концу и на выходе имел диаметр канала ствола, меньше, чем на входе. За счет этого пуля на вылете имела скорость не 420 м/сек, как положено, а около 500. Правда, падала устойчивость в полете и дальность прицельного выстрела. Но ранения наносились будь здоров!


Про боеприпасы, тут можно согласиться, для ясности.
Про бронебойные наконечники и пр. Я вполне себе хорошо знаю что такое т.н. "Макаровский наконечник" и спешу донести до вашего сведения, что бронебойная пуля устроена именно так :)

НЕТ. Не так. Просто в ней меньше свинца и более массивный СТАЛЬНОЙ сердечник.

Но чтобы сделать из дерь... простите из обычной пули, кстати какой именно, дайте маркировочку, бронебойную просто намагнитив ее, да так, что внутри нее образуется бронебойный сердечник... Простите, бред, не верю.

В результате МИУ (магнитно-импульсного упрочнения) происходит перестройка и упорядочивание структуры металла. Найдите патент в ГПНТБ, там все подробно описано. Номера патента не помню, т.к. помню номера только СВОИХ патентов, но вам подскажут. А с 1989 г. в СССР изменился ГОСТ на боеприпасы и ВСЕ пули стали выпускаться с термоупрочненным (КОВАНЫМ) сердечником. Соответственно повысилась и их бронепробиваемость. Так вот МИУ позволяет упрочнить данный (или любой другой) сердечник ничуть не хуже.

Про БТР. Под какой, по вашему, патрон кто-то расчитывал данный бронеход? назовите маркировку патрона, если не трудно.

Не я его проектировал. Зная нашу систему, полагаю, что Вам и сейчас этого не скажут. Но, поскольку любая бронетехника проектируется с учетом существующих боеприпасов и систем вооружения, выводы сделать нетрудно.


Про снаряды и пушки. Ну тут у вас, простите, вообще темный лес. Про кумулятивную струю в общем, конечно верно, но дальше. Дело в том, что основным боеприпасом для танковых пушек в настоящее время является ОБПС он же SABOT с отделяющимся поддоном, кинетического действия, всех остальных снарядов в БК танка менее 30% и летит данная болванка со скоростью порядка 1800 м/с. У нежно любимого вами ШЕСТИСТВОЛЬНОГО М-134 "Вулкан" скорость снаряда на выходе меньше 1000 м/с Да и как скорострельность связана со срывом с нарезов я не знаю. Пушки ГШ-24 не существует. А существуют пушки ГШ-23Л и ГШ-6-23.

В маркировке пушки мог ощибиться, признаю, я все-таки не артиллерист. Как скорострельность и скорость вылета связана со срывом с нарезов - все вопросы к тому, кто эту тему поднял. Я ЭТОГО НЕ УТВЕРЖДАЛ.

Про водку писать не буду, как химик, только скажу, что такой травы давненько не курил :)


А там в сслылке дан адрес того, кто это написал. Статья была выложена на украинском форуме. Там же кстати была выложена копия приказа еще по КГБ СССР, подписанного генералом Цвигуном. ТАКОЙ приказ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был! Здесь все абсолютная правда. Как и содержание приказа. Копию эту я скачал, могу выслать, если интересно. Водка "СВ" существует, сам пробывал. Московский аналог тоже. Разница с обычной тоже имеет место быть. Кстати, ХИМИЧЕСКИМ путем никто не нее и не пробывал воздействовать. Враз голову бы открутили! Сколько я помню в статье о ХИМИЧЕСКОМ воздействии, тоже не упоминалось.
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
Вы еще с плохой стороны меня не знаете...
Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
Вернуться к началу
Вячеслав [BUFFALO]
Вячеслав [BUFFALO]

Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.03.2005
Откуда: Москва
Сообщение Вячеслав [BUFFALO] » 12.10.2005 18:33

Так, понятно, кажется тема себя исчерпала. Я очень уважаю профессионалов во всех областях, кроме словоблудия. На основании ваших постов я могу с уверенностью утверждать, что вы не являестесь профессионалом ни в баллистике, ни в системах стрелкового вооружения, ни в химии, ни в металловедении, ни в истории. Если у нас действительно работают столь "грамотные" эксперты, то мне очень жаль эту страну. Прошу прощения, если вам показалось несколько резковато.
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
Вернуться к началу
Сталкер старший
Сталкер старший

Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 18.05.2005
Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats
В игре: Давно уже... не помню сам
Сообщение Сталкер старший » 12.10.2005 21:35

Системами оружия и баллистикой занимаюсь с 1985 г.
С этого же года и экспертный стаж.
Не химик, никогда им не был и не собираюсь.
Металловедение - в пределах достаточных для изучения оружия.
Да и разработкой бронежилетов занимался 5 лет, так что и в этой области могу много с кем поспорить. Там бронеэлементов хватает.
А уж историю вооружения знаю не понаслышке. "ТТ" указанный выше, у меня был в коллекции.
Из "ГШ" стрелял последний раз в 1976 г., так что 24 и 23 за 30 лет вполне мог перепутать.

Что касается стрельбы 9-мм из "ТТ", почитайте учебники по криминалистике. Справочник "Осмотр места происшествия" (Москва, 1963 г.) такую информацию приводит. И не только по отношению к "ТТ". И не только этот справочник. Вообще в данной литературе информация по оружию дается весьма полная. Да и просто любому эксперту-баллистику задайте это вопрос, если не в облом. Послушайте, что Вам они скажут.
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
Вы еще с плохой стороны меня не знаете...
Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
Вернуться к началу
RAY
RAY

Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
Сообщение RAY » 13.10.2005 11:32

Сталкер старший писал(а):Что касается стрельбы 9-мм из "ТТ", почитайте учебники по криминалистике. Справочник "Осмотр места происшествия" (Москва, 1963 г.) такую информацию приводит. И не только по отношению к "ТТ". И не только этот справочник. Вообще в данной литературе информация по оружию дается весьма полная. Да и просто любому эксперту-баллистику задайте это вопрос, если не в облом. Послушайте, что Вам они скажут.

-----------
Насчет остального - чего не знаю... а случаи стрельбы патроном 9 люгер из ТТ - знавАл... Одно НО - патрон - обязательно без сердечника и не познедойч - с пулями из порошкового фуфела и т.п.
Свинец в томпаке катается из ТТ нормально - экстремал-экспериментатор подряд отстрелял обойму, был один недосыл(утыкание) - так - работало...
Делано ли было что-то с пестиком - не знаю, а так - нормальный был ТТ - под родные евошные же патроны...
Ну да в те годы и из водопроводных труб люди стреляли не думая - когда надо было...
RAY
Вернуться к началу
Rohan
Rohan

Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 09.12.2003
Откуда: Москва
Сообщение Rohan » 13.10.2005 18:59

Мне кажется, есть еще важный фактор.
Результатом действия пули на организм является образование пульсирующей полости с соответствующими последствиями.
Действие травматического оружия должно же быть сродни действию твердого тупого предмета, т.е. необходимы высокая кинетическая энергия (ну не меньше 85 Дж), максимально возможный диаметр метаемого снаряда.
Кроме того, при высоких скоростях, насколько я знаю может происходить изменение свойств резины...да и отсутствие сердечника у резиновых пуль малого калибра, вызывает рикошеты (а оно надо в помещении? ;) )
"Иметь оружие и считать себя стрелком - это то же самое, что купить пианино и считать себя музыкантом." Полковник Джефф Купер
ex-Rattus
Вернуться к началу
Сталкер старший
Сталкер старший

Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 18.05.2005
Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats
В игре: Давно уже... не помню сам
Сообщение Сталкер старший » 14.10.2005 01:52

Вячеслав [BUFFALO] писал(а): Я очень уважаю профессионалов во всех областях, кроме словоблудия. На основании ваших постов я могу с уверенностью утверждать, что вы не являестесь профессионалом ни в баллистике, ни в системах стрелкового вооружения, ни в химии, ни в металловедении, ни в истории. Если у нас действительно работают столь "грамотные" эксперты, то мне очень жаль эту страну.


Как я понимаю себя Вы считаете специалистом. Не возражаю. В таком случае, прошу ответить на три вопроса.
1) По какой ТЕХНИЧЕСКОЙ причине невозможна стрельба из "ТТ" 9-мм патроном? Конкретно к "П-08" и "ПМ".
2)Каков диаметр канала ствола у "ТТ"?
3)Чем отличаются (если отличаются) друг от друга 9-мм патроны П-08 "Парабеллум" и "ПМ"?
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
Вы еще с плохой стороны меня не знаете...
Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
Вернуться к началу
Satin
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


Satin

Сообщения: 584
Зарегистрирован: 19.09.2005
Откуда: Из Кемерова
Команда: Хищник
Сообщение Satin » 15.10.2005 14:55

Если "ИМИ", как я понял упорядочивает структуру матерьяла, то ей можно "улуджать" св-ва любых предметов???
Train hard, play harder.
Вернуться к началу
Сталкер старший
Сталкер старший

Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 18.05.2005
Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats
В игре: Давно уже... не помню сам
Сообщение Сталкер старший » 15.10.2005 15:14

Не любых. Но очень многих. На практике это вовсю применяется в металлобрабатывающих производствах, горнодобывающих. Даже резина обрабатывается.
Обработка смазочных масел, например, увеличивает их адгезивные свойства. (Т.е. степень "прилипаемости" смазки к поверхности.)

Я, пользуясь возможностью, бритвенные лезвия себе обкатываю. Тоже ведь резец, если подумать. Они после этого бреют чище и живут дольше.
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
Вы еще с плохой стороны меня не знаете...
Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
Вернуться к началу
Vladimir[MARLON]
Vladimir[MARLON]

Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 31.08.2001
Откуда: г. Москва
Команда: MARLON
В игре: с 2001
Сообщение Vladimir[MARLON] » 15.10.2005 22:40

Сталкер, понимаешь рыба бывает только одной свежести - либо свежая либо протухшая, так же и с бритвами - либо бреют, либо не бреют.
=) Вот такая мы великая держава, в космос летаем, а машины наши полное гуано, да и пользуем столь полезное изобретение дл пуль и тех кто бритвы таким образом улучшает =))
Вернуться к началу
Сталкер старший
Сталкер старший

Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 18.05.2005
Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats
В игре: Давно уже... не помню сам
Сообщение Сталкер старший » 16.10.2005 11:35

Ну уж наши машины - вообше отдельная песня! Не могу представить себе ситуации, которая бы заставила меня сесть за руль СВОИХ "Жигулей". Как в 1996 пересел на иномарки, так уже и навсегда!
А наши танки все равно - лучшие!
Да и оружие тоже.
Вот такой вот парадокс получается...
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
Вы еще с плохой стороны меня не знаете...
Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
Вернуться к началу
Tyapich
За Гуманизм и Терпение
За Гуманизм и Терпение


Tyapich

Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 13.06.2001
Откуда: Москва
Команда: К.И.С.К.А.
В игре: с июня 2000г.
Сообщение Tyapich » 16.10.2005 18:46

Сталкер старший писал(а):Ну уж наши машины - вообше отдельная песня! Не могу представить себе ситуации, которая бы заставила меня сесть за руль СВОИХ "Жигулей". Как в 1996 пересел на иномарки, так уже и навсегда!
А наши танки все равно - лучшие!
Да и оружие тоже.
Вот такой вот парадокс получается...


Ну на счет оружия я бы не был так радикален.
ТУТ ответят на любой вопрос
В отношении тех кто на шаромете использует термин фраг нужно использовать термин нуб
Вернуться к началу
W_Bear[vipers]
W_Bear[vipers]

Сообщения: 222
Зарегистрирован: 04.05.2005
Откуда: Москва, Войковская
Команда: [url=http://www.vipers-airsoft.ru/]VIPERS[/url]
Сообщение W_Bear[vipers] » 16.10.2005 21:10

Неприятно конечно, но на счёт танков - то же самое. Теряем мы последнюю инициативу, теряем...

2 Сталкер старший: Саша! Плззз просвети нас информацией о существующих резинострелах "за бугром" и их видах и мощности? И, главное, разрешённых "там" мощностях и гипотетической возможности сертификации этого у нас.
<p>W.B.E.A.R.: Wireless Biomechanical Exploration and Assassination Replicant In use: SIG 556(140), SIG 550 (170), MP5k (110), М15А4 (120), KWC UZI, GBB SIG226, KWC SIG 2022, WA SCW Night Hawk</p>
Вернуться к началу
Cash[MARLON]
Cash[MARLON]

Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17.12.2003
Откуда: г.Сергиев Посад
Сообщение Cash[MARLON] » 16.10.2005 21:36

Я, конечно, не Сталкер, но ссылочку привести могу.... http://talks.guns.ru/forummessage/26/54323.html
Хватит делать дураков из Российских мужиков
Вернуться к началу
America
America

Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05.08.2003
Откуда: Москва
Команда: 1-504PIR
В игре: c августа 2004
Сообщение America » 17.10.2005 01:47

Кстати, в АОИ постепенно отказываются от "резинострела", сейчас уже несколько подразделений работают песочными пулями. Пуля изготовленна из спресованного в форму песка...
Вернуться к началу
W_Bear[vipers]
W_Bear[vipers]

Сообщения: 222
Зарегистрирован: 04.05.2005
Откуда: Москва, Войковская
Команда: [url=http://www.vipers-airsoft.ru/]VIPERS[/url]
Сообщение W_Bear[vipers] » 17.10.2005 23:21

Cash[MARLON] писал(а):Я, конечно, не Сталкер, но ссылочку привести могу.... http://talks.guns.ru/forummessage/26/54323.html

Спасибо. Впечатляющие стволы. Особенно расстроила простота регистрации в той же Франции. Хотя, наверное надо радоваться что и у нас слегка отпустили законы. Могло и этого не быть.
<p>W.B.E.A.R.: Wireless Biomechanical Exploration and Assassination Replicant In use: SIG 556(140), SIG 550 (170), MP5k (110), М15А4 (120), KWC UZI, GBB SIG226, KWC SIG 2022, WA SCW Night Hawk</p>
Вернуться к началу
Сталкер старший
Сталкер старший

Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 18.05.2005
Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats
В игре: Давно уже... не помню сам
Сообщение Сталкер старший » 18.10.2005 00:58

В свое время применялся еще и некий агрегат, больше похожий на гранатомет. Данное устройство выстреливало зараз несколько сот резиновых картечин с весьма нехилой скоростью и энергией. При выстреле ВНУТРИ замкнутого помещения доставалось ВСЕМ! Независимо от местонахождения и позы (лежал, стоял, сидел). Рикошет был дай боже!
И доставалось ОЧЕНЬ нехило. Во всяком случае мысли о дальнейшей драке как-то быстро улетучивались.
Вот это, пожалуй, единственное стоящее применение резинострела.
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
Вы еще с плохой стороны меня не знаете...
Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
Вернуться к началу
Показать сообщения за:   

Пред.След.

Вернуться в Настоящее оружие и ММГ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron