КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Ептыть, хто это такое? Это уже не креатиф, больше на маразм похоже. У него чего там, газовый двигатель как у АК и узел запирания? А патрон какой, макаровский что-ли? Оригиналы блин. Последний образчик вообще выглядит душещипательно, на дворе, как правильно было подмечено, 21 век, а тут цевье деревянное, но почему-то пластиковая пистолетная рукоятка. И зачем накладка сверху, там в натуре газоотвод? И еще у меня создается стойкое впечатление, что у дивайсов целик приделан на крышку ствольной коробки, интересная тема. Про эргономику вообще молчу, у нас с такой наукой не знакомы. А вообще меня терзают сомнения относительно существования данного образца в реале, хотя ХЗ, у нас и не такое изобретали.

Насчнет целика на крышке ствольной коробки - http://world.guns.ru/assault/as03-r.htm.

Вячеслав [BUFFALO] писал(а):Ептыть, хто это такое? Это уже не креатиф, больше на маразм похоже. У него чего там, газовый двигатель как у АК и узел запирания? А патрон какой, макаровский что-ли?
...
А вообще меня терзают сомнения относительно существования данного образца в реале, хотя ХЗ, у нас и не такое изобретали.

Это, по-моему, какой-то из вариантов хни под названием "Витязь". Ижевские попытки конверсии "сучки" под 9*19 и подобный патрон. Внутри свободный затвор или что-то вроде.

Никакого фотошопа здесь и нет.

Только стойкое желание соетских товарищей иметь унификацию по как можно большему проценту деталей со старшими моделями.

Обьясняя все заботой о потребителей - снижение ТСО, знакомые формы и органы управления, как следствие уменьшение времени на адаптацию с одно модели на другую, и уменьшение времени на обучение л.с. оружейных парков на местах, для ремонта.

... то есть стойкое нежелание одного всем известного гениального компилятора давать ход разработкам других отечественных конструкторов...

К сожалению, это не гениальный компилятор. Это ижевцы сами уже. Они сейчас вроде как купили "Молот", ну а ТОЗ после прекращения заказа на АКС-74У на ладан дышит... Кто еще по мощностям сравним хотя бы? Вот и пытаются подмять под себя все возможные заказы Контор, давя авторитетом и унификацией.

Афигеть. А подробнее инфы про это нет? А то я навскидку не нашел, а копать некогда пока. Интересует патрон, способ работы автоматики, ТТХ Вообще кончно все это производит достаточно жалкое впечатление, видимо у нас никогда не научатся делать приличного стрелкового оружия. До тех пор, пока не поймут, что помимо дубовости и дешевизны, у оружия есть еще некоорое количество нужных свойств как то: удобство, точность, кучность, возможность установки дополнительных устройств без применения напильника и болгарки. Иначе будем еще лет 50 с калашом бегать и считать его самым лучшим в мире оружием. Печально блин.

Вячеслав [BUFFALO] писал(а): До тех пор, пока не поймут, что помимо дубовости и дешевизны, у оружия есть еще некоорое количество нужных свойств как то: удобство, точность, кучность, возможность установки дополнительных устройств без применения напильника и болгарки. Иначе будем еще лет 50 с калашом бегать и считать его самым лучшим в мире оружием. Печально блин.

Уважаемый Вячеслав. Речь в моем комментарии пойдет об этике сравнения (Именно комментарии, а не замечании, ибо сам грЕшен, каюсь ...). Дело в том, что чтобы сравнивать 2 оружия и аргументированно вести обсуждение того или иного вида - нужно (Это по крайней мере морально этично) иметь определенный настрел из того оружия, которое сравнивается. То есть - Сравниваем тот же АК с "чем то еще" - имеем опыт настрела и из АК, и из "чего то еще".

А вот если автор такого сравнения "где то, что-то, у кого-то прочитал/подслушал" - то спорить он морального права не имеет. Никакого.

Как Вы думаете, я прав?

Так ясен пень. А с чего вдруг вы взяли, что нету опыта настрела? Есть такое, правда на стрельбище и в тире, а не на войне, если вы об этом. По поводу чего-то еще, М-16, G-3, MP-5, UZI плюс пистоли некоторые, это из чего стрелять случалось. Ну и АК естественно. Лично мне наиболее понравилась геха, идеально подходит по габаритам, да и патрон мощный, правда отдача неслабая, но она какая-то "размазанная" что-ли, не резкая как у АК-47. Но это мое ИМХО. А вы пробовали приделать на АК скажем прицел оптический? Или он в бою не нужен, как вы думаете? Или буржуи планку Вивера придумали просто от нефиг делать?

Вячеслав [BUFFALO] писал(а):Так ясен пень. А с чего вдруг вы взяли, что нету опыта настрела? Есть такое, правда на стрельбище и в тире, а не на войне, если вы об этом. По поводу чего-то еще, М-16, G-3, MP-5, UZI плюс пистоли некоторые, это из чего стрелять случалось. Ну и АК естественно. Лично мне наиболее понравилась геха, идеально подходит по габаритам, да и патрон мощный, правда отдача неслабая, но она какая-то "размазанная" что-ли, не резкая как у АК-47. Но это мое ИМХО. А вы пробовали приделать на АК скажем прицел оптический? Или он в бою не нужен, как вы думаете? Или буржуи планку Вивера придумали просто от нефиг делать?

А! По комментарию вопрос отпал.

Пробовал. АК-74М - Запросто. Прицел ставится ПСО-1 с перемаркированной сеткой на баллистику АК. Прекрасно, надо сказать, ставится... И стреляется тоже неплохо. Плохо одно - качество сборки и деталей ПСО. Очень много люфтов (Надо полагать - шестерни) - поэтом прицельная сетка сбивается достаточно быстро даже при относительно легком стучке приклада об асфальт, например. Отдача практически не ощущается (Субъективное мнение, надо сказать, но по мне и отдача СВД тоже невелика (не может быть, чтобы я единственный, кто знает о насначении газового регулятора и не вертит его просто так)... Так что это субъективно... Но я бы не стал хаять такое оружие... Хотя... Недостатки есть... Но не знАковые, ИМХО.

По поводу навеса на него остальных девайсов - голословно говорить не буду, но где-то уже видел фотку цевья с накладкой и крепежом для фонаря, гранатомета, и.т.д.....

undead писал(а):

Вячеслав [BUFFALO] писал(а):Ептыть, хто это такое? Это уже не креатиф, больше на маразм похоже. У него чего там, газовый двигатель как у АК и узел запирания? А патрон какой, макаровский что-ли?
...
А вообще меня терзают сомнения относительно существования данного образца в реале, хотя ХЗ, у нас и не такое изобретали.

Это, по-моему, какой-то из вариантов хни под названием "Витязь". Ижевские попытки конверсии "сучки" под 9*19 и подобный патрон. Внутри свободный затвор или что-то вроде.

Именно. Позиционируется, как более дешёвая и удобная замена "Бизона" под отечественный патрон 9х19мм...

Ну на 74М да, на боковую планку. Правда я этот ПСО видел только на выставке. В принципе еще есть крепление для кронштейна с планкой вивера опять же. Но в целом АК все-таки устарел морально уже.

Вячеслав [BUFFALO] писал(а):Ну на 74М да, на боковую планку. Правда я этот ПСО видел только на выставке. В принципе еще есть крепление для кронштейна с планкой вивера опять же. Но в целом АК все-таки устарел морально уже.

Ну.... ВОпрос спорный. При условии доработки такого оружия необходимыми девайсами - я бы выбрал именно его... Но... Уж кому что привычнее.... Опять же - все гениальное - просто

Короче - субъектив сплошняком. Согласны?

to Hans:
отечественный 9х19? Это кто такой? Вроде всю жизнь был парабеллумовский патрон. Наш родной кондовый 9х18 ПМ это он имелся ввиду? Хотя, насколько я знаю, у нас новосибирский завод делает 9х19 парабеллум в небольших количествах.

to jonny [Hussars]:
Субъектив в полный профиль, кому чего нравится. А насчет просто, вот пулемет Максима, например, весьма сложен, но надежен как кувалда. Мне вот эргономика АК не нравится, неудобно. Зато к нему патронов завались по всему миру и выкинуть не жалко, особенно китайский и по башке можно шарахнуть от души, особенно финским со ствольной коробко цельнофрезерованной из болванки. Кстати, кто нибудь стрелял из румынских или венгерских клонов АК с рукояткой на цевье? Она помогает его удерживать на лини прицеливания? А вообще тема эта неисчерпаема и беседовать надо лично с пивом и закуской. Мож как-нибудь сообразим.

Вячеслав [BUFFALO] писал(а):to jonny [Hussars]:
Мож как-нибудь сообразим.

Гауно вопрос! (с) :D

Ну хорошо. От квасЬ-патриотов, как всегда, отбою нет, поэтому: получите очередное эссе от Дасти.
Начнем чуть издалека.. В 60лохматом году одна из моделей Фиата была признана лучшим автомобилем года в Европе. Мы ее - оттюнингованную и перелицованную, обвешанную планками Вивера - ой, о чем это я! - с сиденьями и рулем другой формы производим до сих пор под гордым именем ВАЗ-2107. И чего - эта машина до сих пор может претендовать на звание лучшей машины года? Видимо, да - как наиболее приспособленная к российской действительности: чинению на обочине с использованием пассатиж и консервной банки.. Та же самая логика прослеживается и в отношении к АК. Это было превосходное оружие в 50-х годах прошлого века, неплохое - в 70-х... и уже никуда не годное в 90-х. Уже хотя бы по той причине, что создавалось - и, в свою очередь, влияло - на общую концепцию ведения боя. Если стоит задача создать "плотность огня", используя массу необученных солдат - это да, это АК..
Еще одна иллюстрация того же тезиса: наши парашютные войска. Никто в мире больше не использует набор "двухконусный замок + стабилизация" - только мы. По той же причине: оно позволяет, не тратя денег на подготовку профессионала, массово швырять необученных пацанов "с любых высот в любое пекло".
Совершенно тем же целям служит АК - неприхотливое оружие, не требующее придирчивого обслуживания - рассчитанное на вчерашнего колхозного забулдыгу/недавно сбросившего шерсть обитателя джунглей. Повторюсь - 50 лет назад это было уместно. Сейчас - нет. В нынешнее время, когда основная масса боестолкновений является точечными, а не позиционными - говорить о современности АК, принципиально не приспособленного к точной стрельбе ИМАО неумно. Один умный человек ( кстати о ВДВ: автор широкоизвестной "Парашюты рванули и приняли вес") в одной из своих книг писал, что шовинизм начинается не там, где говорят "Мы - лучше, чем они", а там, где говорят "Наши ублюдки лучше ваших ублюдков - потому, что они НАШИ". За точность цитаты не ручаюсь, но принцип ясен... Хватит уже этой настроенности на сермяжное восхищение железякой, а? Дурно пахнет..

Вячеслав [BUFFALO] писал(а):to Hans:
Хотя, насколько я знаю, у нас новосибирский завод делает 9х19 парабеллум в небольших количествах.

"В самое последнее время этот патрон всерьез готовится взять последний крупный мировой бастион - в России всерьез рассматривается возможность принятия на вооружение Российской Армии нового патрона 9х19мм, являющегося модернизацией патрона 9мм Парабеллум."(с) http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm#9x19

Dusty Miller писал(а):От квасЬ-патриотов, как всегда, отбою нет...

От пиндос-провокаторов со сверхценными идеями тоже. Насколько я помню, тема первоначально посвящалась охаиванию эрзац-пистоля на базе Ar15. Потом кто-то (не будем показывать пальцем) плавно перевел стрелки на свою любимую песню "Аццтой Калашникова Мудернизированный", и понеслась. Товарищ, Вы уж определитесь! Я тоже не в восторге (мягко скажем) от некоторых особенностей ("это не баг, это фича") АКМ/АК-74, но Ваша убежденность по весне наводит на мысли...

Дасти, респект. Не делайте из железок культа все будет хорошо. На тему патриотизма лучше писать не буду, а то флейм будет страниц на сто. А по поводу отечественного образца 9х19, ну как-то вот я не очень верю во все это, особенно как можно натовский патрон "модернизировать"

Вячеслав [BUFFALO] писал(а):...... как можно натовский патрон "модернизировать"

Да очень просто! Они там в НАТО повёрнуты на экологии и в пулях "токсичный" свинец на "экологически чистый" вольфрам меняют.Так что модернизация происходит по принципу "меняем качественное на дешёвое"

Насколько я знаю, "модернизация" заключается в облегчении пули, вставке в нее бронебойного сердечника и разгоне ее до чуть ли не 500 м/с.
А вот заменять свинец вольфрамом - бред... Ибо он твердый, дорогущий и пулю из него хрена с два сделаешь.

undead писал(а):

Dusty Miller писал(а):От квасЬ-патриотов, как всегда, отбою нет...

От пиндос-провокаторов со сверхценными идеями тоже. Насколько я помню, тема первоначально посвящалась охаиванию эрзац-пистоля на базе Ar15

А за что Хаить ???

1.Если не ясно , в США очень либеральный оружейный рынок.

2.База AR15 и семейства потрясающе модульна и даже SR25 и M16
имеют до 40% одинаковых деталей.

3. Данный агрегат на вооружении не стоит - расчитан на гражданский рынок.

4. В некоторых штатах есть странноватые определения что есть пистолет и его можно носить , а что есть винтовка и Ко...

5.Производят данное чудо во множестве фирм и микро вариаций.

Делаем вывод :

а. Есть спрос - Есть Предложение.

б. Превращение этого чуда в домашних условиях из квази-пистолета в карабин AR15 займет минимум времени и знаний, как и трансформация назад.

г. Детали под это можно купить буквально по каталогу или в нете.

Хочется ? Есть $ ? Почему нет ???

PS: В остальном согласен с уважаемым Дасти...

John JACK[Guns.ru] писал(а):.....А вот заменять свинец вольфрамом - бред... Ибо он твердый, дорогущий и пулю из него хрена с два сделаешь.

Верно Но такая тема была.Лет десять назад встречалась инфа насчёт того что ведутся опыты по экологически чистым НАТОвским боеприпасам Собирались свинец вольфрамом заменять...не помню дату публикации, может даже 1 апреля

Интересная тема, делать пули из вольфрама, правда тогда пуля должна быть подкалиберной и ствол без нарезов, и получится у вас СПЭЛ, насколько я помню это так зовется. А вообще вольфрамовые БПС в танках заменяют на уран не от того, что уран лучше по боевым свойствам, просто его много и он почти ничего не стоит, т.к. являестся отходом производства.

Dusty Miller писал(а): Ну хорошо. От квасЬ-патриотов, как всегда, отбою нет

Вполне понимаю, на кого кивнул Уважаемый Дасти. И не обижаюсь. Во-первых, потому что ощущаю уже рядом толпу с ведрами воды :D , а во-вторых - привык уже... Не ново.

Dusty Miller писал(а): Начнем чуть издалека.. В 60лохматом году одна из моделей Фиата была признана лучшим автомобилем года в Европе.

В качестве дополнения, и чтобы хоть чуть-чуть приглушить блистательное великолепие американского гения конструкторской мысли приведу пример из современной практики...

Итак рассмотрим одну из интереснейших моделей серверов от американской фирмы DELL. Действительно хорошая фирма. И сервера у нее оч неплохие...... НО! Если рассмотреть корпус этих серверов, рассчитанный на монтаж в стойку - можно плавно офигеть... Гений конструкторской мысли предложил таки решение - крепить весьма и весьма нелегкий серверочек к стойке всего лишь за передние проушины... То есть "задница" сервера остается практически на весу...
Нет! Проушины у сервера, естественно, выполнены из довольно хорошего материала... Естественно! Только вот гнут они по законам сопромата, физики и еще бох знает чего, крепление со стороны стойки... И ничего с этим поделать нельзя. Против физики не попрешь... Но попытка - смелая, бееспорно.
Хе-Хе Уважаю.

Dusty Miller писал(а): Мы ее - оттюнингованную и перелицованную, обвешанную планками Вивера - ой, о чем это я! - с сиденьями и рулем другой формы производим до сих пор под гордым именем ВАЗ-2107. И чего - эта машина до сих пор может претендовать на звание лучшей машины года? Видимо, да - как наиболее приспособленная к российской действительности: чинению на обочине с использованием пассатиж и консервной банки.. Та же самая логика прослеживается и в отношении к АК. Это было превосходное оружие в 50-х годах прошлого века, неплохое - в 70-х... и уже никуда не годное в 90-х. Уже хотя бы по той причине, что создавалось - и, в свою очередь, влияло - на общую концепцию ведения боя. Если стоит задача создать "плотность огня", используя массу необученных солдат - это да, это АК..

Надо полагать, что знаменитая M16 она же Ar15 - претерпела кучу коренных и принципиальных преобразований, да? И стала настолько разительно отличаться от конкурента (АК), что сравнить ее с современным АК-74М, например, не представляется возможным, да?

И ТТХ АК настолько сильно отличаются от М16 и ее клонов, что ажно прям пипец, да? По фактам идите, по фактам, милейший.
А один из фактов заключается в том, АК-74М если и уступает по ТТХ современным клонам М16, то не настолько, насколько клоны М16 уступают АК в дешевизне и надежности. Что как раз недавно и показала Иракская компания.

Теперь по вопросам концепции. Тут таки да... Спорить не буду... Было дело и есть сейчас... Конечно, концепция продвинутых стран состоит, надо полагать в длительной подготовке ЛС к проведению операции, потом в превосходстве стрелкового оружия и различным к нему наворотов... И все это только ради того, чтобы, наконец, разбомбить все нафик с больших высот... :D

Dusty Miller писал(а): Хватит уже этой настроенности на сермяжное восхищение железякой, а? Дурно пахнет..

Да что - Вы, что - Вы, Уважаемый Дасти! Куда уж нам уж? Мы давно молчим! Нам за модой не угнаться никак!

З.Ы. Нет, здравая критика, конечно, это одно из проявлений патриотизма... Но только до тех пор, пока это не превращается в моду.