КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Добавлено: **24.11.2004 21:56**

Не ... я конечно за всё время пока янки по Ираку шарятся на многое насмотрелся, но вот такое вижу впервые

(сорри, если уже кто-то постил)

http://cache.gettyimages.com/comp/51780 ... 5AE85A779B

http://cache.gettyimages.com/comp/51780 ... 5AE85A779B

Не могу сделать так чтобы фотки отображались.
Сам не знаю почему.

Добавлено: **24.11.2004 22:28**

Фига себе! Значитца наши федералы вскоре забегают с Томпсоном и т.д.

Добавлено: **24.11.2004 22:57**

дЫк! Поняли наконец то, что рулит наше оружие, а не их М16 :wink:

Добавлено: **24.11.2004 23:44**

Хех, хреново америкосиков снабжают... может сапожек кирзовых и портянок им выслать? :razz:

Добавлено: **24.11.2004 23:49**

абасцака!
скоро до мосинки и копий дойдёт

Добавлено: **24.11.2004 23:59**

а мож это наш брат, айрсофтер?

Добавлено: **25.11.2004 00:15**

Dragon писал(а):а мож это наш брат, айрсофтер?

а ты посмотри на стены, там вродь как дырочки от настоящых пулькоф, а не от 6мм пластика...
да и орнамент перил не европейский...

Добавлено: **25.11.2004 01:38**

HDZ[вольный стрелок] писал(а):
Dragon писал(а):а мож это наш брат, айрсофтер?

а ты посмотри на стены, там вродь как дырочки от настоящых пулькоф, а не от 6мм пластика...
да и орнамент перил не европейский...

К тому же ППШ страйкбольного - нетуть... :cry:

Добавлено: **25.11.2004 12:04**

И Калаш, и ППШ и все остальное - на повстанцев спишут потери среди мирного населения... А М16 (ИМХО) при наличии вокруг большого количества пыли и песка становится весьма капризен...

Добавлено: **25.11.2004 12:09**

Если приглядеться, то обе фотки в зданиях, а рульнее ППШ с 71-патронным барабаном и пистолетным патроном на CQB придумать... т.ч Выбор редакции пал на Шпагина...

Добавлено: **25.11.2004 12:19**

Немцы в Сталинграде, моджахеды в Афганистане, янки в Ираке - хорошее оружие в рекламе не нуждается!!!

PS
Интересно а в Корее и Вьетнаме янки трофейные ППШ использовали?

Добавлено: **25.11.2004 12:46**

а рульнее ППШ с 71-патронным барабаном и пистолетным патроном на CQB придумать...

А Calico, Р-90, "яйцы" на МР5?
Кстати где-то говорилось что диски на ППШ тоже не идеальны были в плане надежности.

Добавлено: **25.11.2004 13:20**

Doc писал(а):И Калаш, и ППШ и все остальное - на повстанцев спишут потери среди мирного населения... А М16 (ИМХО) при наличии вокруг большого количества пыли и песка становится весьма капризен...

Совсем нет, понты это. У Янки А2 серия ( и М4и ) там более мощный боеприпас, надо очень нагадить чтоб в песке давал сбои.

Особенно беря во внимание что они у них сравнительно новые ,
так что проблем не должно быть . Во всяком случае не так как все думают.

А понты они у всех солдат дороже денег и мозгов.

Добавлено: **25.11.2004 13:20**

Greg писал(а):
а рульнее ППШ с 71-патронным барабаном и пистолетным патроном на CQB придумать...

А Calico, Р-90, "яйцы" на МР5?
Кстати где-то говорилось что диски на ППШ тоже не идеальны были в плане надежности.

Интересно, а сколько времени пройдёт, пока по хотению офицера ******, эти "Calico, Р-90, "яйцы" на МР5" доставят до его подразделения (если вообще доставят)??? А тут трофейное вооружение лежит как хлам... Вот и пользуют его доблестные янки...
Если не тех подстрелили - то всегда можно сделать :shock:

и отбрехаться, что "я не я... и винтовка не моя" :smile:

ЗЫ: по надёжности дисков - "заряжаешь на 6-7 патронов меньше, смазываешь чуть-чуть и всё работает" (с) мой дедушка, в своё время (ВОВ) сержант разведки. :wink:

ЗЗЫ: интересно, а как эти современные* ПП к песку&пыли относятся?

Ах... вот ещё... А с чего бы солдат с ППШ вооружен ещё и эМкой? она у него на другом плече висит...

Добавлено: **25.11.2004 13:26**

Кроме того у нас Мки давали сбои даже не в песках , а в "пудре" , танкисты поймут об чем речь.

Это когда на одних и тех же полигонах в пустыни гоняют БТТ уже лет 50, песок стерт в "пудру", а она примешенная на пере-смазанный маслом ствол дает задержки на А1 серии.

Так энтой А1ой уже и Виетнам "освобождали" и еще 30лет пользовались.

С приходом М4А1 жалоб/задержек стало значително меньше.
А тут вообще город. Песка не так много в воздухе, ползать по дюнам
по среди улиц не трэба , так как дюн песчанных нет.

А офицеру "желать" ни чего не надо , тем кому положено зашел в арсенал и взьял.

А мохровым-понтовикам и Мки за глаза.

Добавлено: **25.11.2004 15:14**

Greg писал(а):
а рульнее ППШ с 71-патронным барабаном и пистолетным патроном на CQB придумать...

А Calico, Р-90, "яйцы" на МР5?
Кстати где-то говорилось что диски на ППШ тоже не идеальны были в плане надежности.

----------
Плюнь в глаза - тому, кто это сказал... барабан ППШ имеет только один недостаток - его в условиях стресса хрен перезарядишь :mad:

И в случае мехповреждения - все... выкидывай...
В остальном - поверь - песка и пыли он боицца не более, чем калашный рожок... отказ в стрельбе - при условии забивания землей и грязью...
Стрелки СС применяли его с оргазмом, отказываясь от штатных МП :smile:

МП5? А им - по зубам так дашь, как прикладом ППШ со стальным затыльником? :smile:

ППШ - реальное штурмовое оружие, проверенное 4 годами тяжелейшей войны...
500м/с на дульном срезе при пуле со стальным сердечником - это лишь немногим менее по пробиваемости, чем АК-47 - в зданиях...
Кучность? По кучности автоматической - ППШ сравним с АК-74(!) на дистанциях до 150м... темп стрельбы - 1000(!) это чисто бензопила из DOOMа - в лесу и зданиях...

А патрон позволяет бить навскидку и одиночными - с одной руки... попробуй - с АК... ощутишь разницу...
Так что... выбор понятен

Кста - патрон 7.62ТТ - запрещен к обороту в США - именно как шьющий навылет все штатные броники полиции...

Добавлено: **25.11.2004 15:19**

А ещё я слышал байку, что в самых первых партиях ППШ диск делался под конкретную еденицу самого оружия. Т.е. диск взятый у товарища не подходил ни разу. И если ты на поле боя свой диск про...бал - пиши пропало - зарадить оружие будет нечем.

Вот и не знаю. Байка это или нет ?

Добавлено: **25.11.2004 15:25**

Не байка. Первые ППШ шли с тремя дисками специально под них подогнанными, только делалось это от того, что делали их на очень разных заводах. Потом (года с 42) пошли унифицированные диски и магазины. На счет пиши пропало - врядли, подгоняли то напильником и руками, так что если есть и то и другое...

Добавлено: **25.11.2004 15:31**

ALEF [Golani] писал(а):А ещё я слышал байку, что в самых первых партиях ППШ диск делался под конкретную еденицу самого оружия. Т.е. диск взятый у товарища не подходил ни разу. И если ты на поле боя свой диск про...бал - пиши пропало - зарадить оружие будет нечем.

Вот и не знаю. Байка это или нет ?

-----------
Байка :smile:

Факт - что у ранних ППШ основной и запасной - диски, шедшие в комплекте, действительно ПОДГОНЯЛИСЬ конкретно по автомату, из-за чего мог быть на другом - люфтик или очень туго(кулаком) загонялся на место...
Диск подгонялся так, чтобы при отжатии защелки - пустой выпадал под собственным весом... при этом - сидел без люфтов и шата...
С конца 41-го фигней маяться стало некогда... просто гнали - в пределах допуска - и все...
Поэтому новый диск часто бойцы сами притирали по месту - чтоб вынимался одним движением...
Вообще, ППШ выпуска до августа 41-го - это ВЕСЧЬ... даже какчество обработки и подгонки - с более поздними - отличается...
Поздние - там даже следы мехобработки - не заглажены... ППШ и ППД довоенные - вылизаны, как яйца котовые... :smile:

Добавлено: **25.11.2004 15:35**

МП5? А им - по зубам так дашь, как прикладом ППШ со стальным затыльником?
ППШ - реальное штурмовое оружие, проверенное 4 годами тяжелейшей войны...
500м/с на дульном срезе при пуле со стальным сердечником - это лишь немногим менее по пробиваемости, чем АК-47 - в зданиях...
Кучность? По кучности автоматической - ППШ сравним с АК-74(!) на дистанциях до 150м... темп стрельбы - 1000(!) это чисто бензопила из DOOMа - в лесу и зданиях...
А патрон позволяет бить навскидку и одиночными - с одной руки... попробуй - с АК... ощутишь разницу...
Так что... выбор понятен
Кста - патрон 7.62ТТ - запрещен к обороту в США - именно как шьющий навылет все штатные броники полиции...

Это Аргумент

А давно Мп5А4 по фотокарточке били ??? realsteal который ???
:lol:

ППШ и эти были обнаруженны в "заначке" у местного туземного населения , изъяты , от туда и фотка.

А тэмп стрельбы в 1000выс/мин не аргумент вообще... если конечно не организовать
ленточное питание с лентами в 1000 патрон.

Добавлено: **25.11.2004 15:44**

Igor писал(а):[]

Это Аргумент А давно Мп5А4 по фотокарточке били ??? realsteal который ???

ППШ и эти были обнаруженны в "заначке" у местного туземного населения , изъяты , от туда и фотка.

А тэмп стрельбы в 1000выс/мин не аргумент вообще... если конечно не организовать
ленточное питание с лентами в 1000 патрон.

----------
Ой ли?

Что твой МП5А4 - против 6 кг весу у ППШ? :smile:

Какова - кинетическая энергия удара - при прочих равных замахах?

:D
Я конеш, понимаю - что американцы ППШ как оружие употреблять не будут по сути... в силу наличия тех же МП - с близкими параметрами но на более технологичном уровне :smile:

Тем не менее - патрон МП проигрывает - в пробивном воздействии, а 1000 в минуту - ой как аргумент ... в скоротечной в здании, в кустах, когда цель мелькнула на миг...
Да, морально - устарел. Концепции - иные. Но там, где для ПП есть работа - ППШ еще очень конкурентоспособен - ИМХО...
А по простоте изготовления - мечта банановых республик... МП5 - на колене - не сваяешь... а ППШ /ППД лепили в блокадном Питере - делая стволы из винтовочных, от разбитых мосинок...

И уж извини - держав айрсофт МП5, я сроду не поверю, что он так же прикладист для стрельбы навскидку, как ППШ... ИМХО, конеш... но для меня - проверено - не в пользу МП5...

А как в Афгане из ППШ били МИ-8 - я от пострадавших знаю... уверяли - что это пострашнее калаша - пули рикошетили в салоне, а не шли навылет...

Добавлено: **25.11.2004 15:54**

Еще раз, как собираешся реализовать "агрумент" в 1000в/м при диске в 100патрон? ( честно безпонятия скоко там :shock:

) успеешь за минуту отстрелять и поменять 10 дисков ? а диски возить на тележке?

И какая разница с Мп5 800в/мин??? А для любителей бронежилетов есть кое что у 9Нато и у 10мм и 40 смит и у 045
калиберу ... так что сравнения не корректны.

А стрельба на вскидку это все от выучки... но МП5 "не удобен" слышу впервые.

Добавлено: **25.11.2004 16:01**

"Чиста" для справки:
Сегодня мы говорим об этом - http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm

Темп стрельбы: 900 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 71 патрон в барабанном магазине или 35 патронов в рожковом (коробчатом) магазине
Эффективная дальность: 200 метров

успеешь за минуту отстрелять и поменять 10 дисков ?

А зачем ТАК стрелять???
ИМХО - увидел - дал короткую очередь (на 3-4 пули больше чем у МП) и все.

Добавлено: **25.11.2004 16:07**

el Coyote писал(а):"Чиста" для справки:
Сегодня мы говорим об этом - http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm
Темп стрельбы: 900 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 71 патрон в барабанном магазине или 35 патронов в рожковом (коробчатом) магазине
Эффективная дальность: 200 метров

успеешь за минуту отстрелять и поменять 10 дисков ?

А зачем ТАК стрелять???
ИМХО - увидел - дал короткую очередь (на 3-4 пули больше чем у МП) и все.

Да... экшпертиза... короткими очередями это в кино , вестернах , и аирсофте.

после 3-5 все пули идут МИМО. А "отсечек" по 3 итд у ППШ не замеченно.

Пошел покупать ППШ...

Добавлено: **25.11.2004 16:30**

Igor писал(а):Еще раз, как собираешся реализовать "агрумент" в 1000в/м при диске в 100патрон? ( честно безпонятия скоко там ) успеешь за минуту отстрелять и поменять 10 дисков ? а диски возить на тележке?

---------------
Ну ты даешь!
Тебе в жизни - при скоротечном - удавалось когда-нить более 100-150 отстрелять?
В ППШ - 70(!) патронов... следовательно, при прочих равных - я отстреляюсь вдвое позднее, чем с УЗИ или МП5... нет?
На практике - смена диска на ППШ - отнимает столько же времени, как магазин на МП5... уж поверь - для этого супербыстрым быть не нужно
1000 патронов нужна пулемету - косить цепи наступающих...
Но уж если на то пошло - ППШ лучше приспособлен к интенсивной стрельбе, чем МП5... концепции ж разные... МП - заточен под точную одиночную - а ППШ - "оружие пургена"(С)

И какая разница с Мп5 800в/мин??? А для любителей бронежилетов есть кое что у 9Нато и у 10мм и 40 смит и у 045
калиберу ... так что сравнения не корректны.
----------
Разница невелика, да есть... когда в веере на 20% пуль больше за то же время - это вопрос жизни порой... да и накрыть 1-2 или 4-мя пулями навскиду - согласись, разница?
Не спорю - за 60 лет напридумали... но зря ты старика ППШ недооцениваешь, право

А стрельба на вскидку это все от выучки... но МП5 "не удобен" слышу впервые.

------------
Возьми ППШ и МП. И повскидывай - по движушейся цели... разницу поймешь...
Это то же самое, что утверждать, что стендовое ружье и целевая спортивная винтовка - одинаково удобны для стрельбы навскидку по летящей мишени :smile:

Пример мож не корректен, но суть и разницу отражает, ИМХО...
Вот ты - с МП5 работал. Скажи - навскидку, на 50-70 м, очередью в 5-7 патронов - ты впишешься в круг 30см?
То, что одиночные - один в один вобьешь - не сомневаюсь, заметь...

Чтобы понять ППШ, с ним надо пообщацца... думаю, ты с него не стрелял?

Найди возможность... если патроны будут не говно и сам - не убитый, ты поймешь, о чем я... и думаю, согласишься, что за 60 лет по соотношению цена/качество в данной весовой категории - мало что придумано и на практике лучше...
Да, грубый. Да - примитив. Да, тяжел и одиночным - до МП5 - как раком до Сеула :smile:

Но кое-в -чем он МП5 сделает... и сделает - в стрельбе очередями... для чего его и делали :D

КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

ППШ в Ираке

ППШ в Ираке