| Пред. тема :: След. тема |
| Автор |
Сообщение |
ALEF
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 24.05.2002
Откуда: Moscow
Команда: Golani
В игре: с 2001 года
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
NordMan [GB]
![NordMan [GB]](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 21.10.2004
Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears
В игре: с 2004
|
 NordMan [GB] » 24.11.2004 22:28
|
|
|
 Фига себе! Значитца наши федералы вскоре забегают с Томпсоном и т.д. нам не нужна война!!! нам нужен мир...
весь мир...!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
» 24.11.2004 22:57
|
|
|
дЫк! Поняли наконец то, что рулит наше оружие, а не их М16  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kolowrat
За Польшу
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 16.05.2003
Откуда: Россия | Москва | Юго-Запад
Команда: ELKS
В игре: с 2003 года
|
|
Kolowrat » 24.11.2004 23:44
|
|
|
Хех, хреново америкосиков снабжают... может сапожек кирзовых и портянок им выслать?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Herr DanilaZ
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28.10.2004
|
|
Herr DanilaZ » 24.11.2004 23:49
|
|
|
абасцака!
скоро до мосинки и копий дойдёт  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dragon
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 19.06.2003
Откуда: Moscow
В игре: тотем
|
|
Dragon » 24.11.2004 23:59
|
|
|
|
а мож это наш брат, айрсофтер?
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Herr DanilaZ
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28.10.2004
|
|
Herr DanilaZ » 25.11.2004 00:15
|
|
|
Dragon писал(а):а мож это наш брат, айрсофтер?
а ты посмотри на стены, там вродь как дырочки от настоящых пулькоф, а не от 6мм пластика...
да и орнамент перил не европейский... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
John Jack
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 11.04.2004
Откуда: Москва
|
|
John Jack » 25.11.2004 01:38
|
|
|
HDZ[вольный стрелок] писал(а):Dragon писал(а):а мож это наш брат, айрсофтер?
а ты посмотри на стены, там вродь как дырочки от настоящых пулькоф, а не от 6мм пластика... да и орнамент перил не европейский...
К тому же ППШ страйкбольного - нетуть...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Doc
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 19.10.2004
Откуда: Москва
|
|
Doc » 25.11.2004 12:04
|
|
|
|
И Калаш, и ППШ и все остальное - на повстанцев спишут потери среди мирного населения... А М16 (ИМХО) при наличии вокруг большого количества пыли и песка становится весьма капризен...
Жизнь прекрасна и удивительна. Если правильно подобраны антидепрессанты.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ugly[GB]
Сообщения: 5694
Зарегистрирован: 31.10.2003
Откуда: 0110001110001
|
|
Ugly[GB] » 25.11.2004 12:09
|
|
|
|
Если приглядеться, то обе фотки в зданиях, а рульнее ППШ с 71-патронным барабаном и пистолетным патроном на CQB придумать... т.ч Выбор редакции пал на Шпагина...
Machine Spirit
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
el Coyote
Сообщения: 12700
Зарегистрирован: 26.10.2003
Откуда: г. Москва
Команда: Таволга
В игре: с 2004ого года
|
|
el Coyote » 25.11.2004 12:19
|
|
|
|
Немцы в Сталинграде, моджахеды в Афганистане, янки в Ираке - хорошее оружие в рекламе не нуждается!!!
PS
Интересно а в Корее и Вьетнаме янки трофейные ППШ использовали?
Продаем подсумки вудланд, combatshirt flecktarn, привод.
aka "отец Сарказмус"
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Greg
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 26.10.2003
Откуда: Рязань
|
|
Greg » 25.11.2004 12:46
|
|
|
а рульнее ППШ с 71-патронным барабаном и пистолетным патроном на CQB придумать...
А Calico, Р-90, "яйцы" на МР5?
Кстати где-то говорилось что диски на ППШ тоже не идеальны были в плане надежности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 16.11.2003
Откуда: Israel
|
|
Igor » 25.11.2004 13:20
|
|
|
Doc писал(а):И Калаш, и ППШ и все остальное - на повстанцев спишут потери среди мирного населения... А М16 (ИМХО) при наличии вокруг большого количества пыли и песка становится весьма капризен...
Совсем нет, понты это. У Янки А2 серия ( и М4и ) там более мощный боеприпас, надо очень нагадить чтоб в песке давал сбои.
Особенно беря во внимание что они у них сравнительно новые ,
так что проблем не должно быть . Во всяком случае не так как все думают.
А понты они у всех солдат дороже денег и мозгов. "То что не будет просто, Просто не будет"(с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
[APES] Дядя Степа
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 02.03.2004
Откуда: Апатиты, Мурманская обл.
|
|
[APES] Дядя Степа » 25.11.2004 13:20
|
|
|
Greg писал(а):а рульнее ППШ с 71-патронным барабаном и пистолетным патроном на CQB придумать...
А Calico, Р-90, "яйцы" на МР5? Кстати где-то говорилось что диски на ППШ тоже не идеальны были в плане надежности.
Интересно, а сколько времени пройдёт, пока по хотению офицера ******, эти "Calico, Р-90, "яйцы" на МР5" доставят до его подразделения (если вообще доставят)??? А тут трофейное вооружение лежит как хлам... Вот и пользуют его доблестные янки...
Если не тех подстрелили - то всегда можно сделать  и отбрехаться, что "я не я... и винтовка не моя" 
ЗЫ: по надёжности дисков - "заряжаешь на 6-7 патронов меньше, смазываешь чуть-чуть и всё работает" (с) мой дедушка, в своё время (ВОВ) сержант разведки.
ЗЗЫ: интересно, а как эти современные* ПП к песку&пыли относятся?
Ах... вот ещё... А с чего бы солдат с ППШ вооружен ещё и эМкой? она у него на другом плече висит... Ну и в чем вы меня еще хотите обвинить кроме того, что я выжил при ядерном взрыве? (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 16.11.2003
Откуда: Israel
|
|
Igor » 25.11.2004 13:26
|
|
|
|
Кроме того у нас Мки давали сбои даже не в песках , а в "пудре" , танкисты поймут об чем речь.
Это когда на одних и тех же полигонах в пустыни гоняют БТТ уже лет 50, песок стерт в "пудру", а она примешенная на пере-смазанный маслом ствол дает задержки на А1 серии.
Так энтой А1ой уже и Виетнам "освобождали" и еще 30лет пользовались.
С приходом М4А1 жалоб/задержек стало значително меньше.
А тут вообще город. Песка не так много в воздухе, ползать по дюнам
по среди улиц не трэба , так как дюн песчанных нет.
А офицеру "желать" ни чего не надо , тем кому положено зашел в арсенал и взьял.
А мохровым-понтовикам и Мки за глаза.
"То что не будет просто, Просто не будет"(с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
|
RAY » 25.11.2004 15:14
|
|
|
Greg писал(а):а рульнее ППШ с 71-патронным барабаном и пистолетным патроном на CQB придумать...
А Calico, Р-90, "яйцы" на МР5? Кстати где-то говорилось что диски на ППШ тоже не идеальны были в плане надежности.
----------
Плюнь в глаза - тому, кто это сказал... барабан ППШ имеет только один недостаток - его в условиях стресса хрен перезарядишь 
И в случае мехповреждения - все... выкидывай...
В остальном - поверь - песка и пыли он боицца не более, чем калашный рожок... отказ в стрельбе - при условии забивания землей и грязью...
Стрелки СС применяли его с оргазмом, отказываясь от штатных МП
МП5? А им - по зубам так дашь, как прикладом ППШ со стальным затыльником?
ППШ - реальное штурмовое оружие, проверенное 4 годами тяжелейшей войны...
500м/с на дульном срезе при пуле со стальным сердечником - это лишь немногим менее по пробиваемости, чем АК-47 - в зданиях...
Кучность? По кучности автоматической - ППШ сравним с АК-74(!) на дистанциях до 150м... темп стрельбы - 1000(!) это чисто бензопила из DOOMа - в лесу и зданиях... 
А патрон позволяет бить навскидку и одиночными - с одной руки... попробуй - с АК... ощутишь разницу...
Так что... выбор понятен
Кста - патрон 7.62ТТ - запрещен к обороту в США - именно как шьющий навылет все штатные броники полиции... RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALEF
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 24.05.2002
Откуда: Moscow
Команда: Golani
В игре: с 2001 года
|
|
ALEF » 25.11.2004 15:19
|
|
|
|
А ещё я слышал байку, что в самых первых партиях ППШ диск делался под конкретную еденицу самого оружия. Т.е. диск взятый у товарища не подходил ни разу. И если ты на поле боя свой диск про...бал - пиши пропало - зарадить оружие будет нечем.
Вот и не знаю. Байка это или нет ?
<p>ex-ATROPINE</p>
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
John Jack
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 11.04.2004
Откуда: Москва
|
|
John Jack » 25.11.2004 15:25
|
|
|
Не байка. Первые ППШ шли с тремя дисками специально под них подогнанными, только делалось это от того, что делали их на очень разных заводах. Потом (года с 42) пошли унифицированные диски и магазины. На счет пиши пропало - врядли, подгоняли то напильником и руками, так что если есть и то и другое... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
|
RAY » 25.11.2004 15:31
|
|
|
ALEF [Golani] писал(а):А ещё я слышал байку, что в самых первых партиях ППШ диск делался под конкретную еденицу самого оружия. Т.е. диск взятый у товарища не подходил ни разу. И если ты на поле боя свой диск про...бал - пиши пропало - зарадить оружие будет нечем.
Вот и не знаю. Байка это или нет ?
-----------
Байка
Факт - что у ранних ППШ основной и запасной - диски, шедшие в комплекте, действительно ПОДГОНЯЛИСЬ конкретно по автомату, из-за чего мог быть на другом - люфтик или очень туго(кулаком) загонялся на место...
Диск подгонялся так, чтобы при отжатии защелки - пустой выпадал под собственным весом... при этом - сидел без люфтов и шата...
С конца 41-го фигней маяться стало некогда... просто гнали - в пределах допуска - и все...
Поэтому новый диск часто бойцы сами притирали по месту - чтоб вынимался одним движением...
Вообще, ППШ выпуска до августа 41-го - это ВЕСЧЬ... даже какчество обработки и подгонки - с более поздними - отличается...
Поздние - там даже следы мехобработки - не заглажены... ППШ и ППД довоенные - вылизаны, как яйца котовые... RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 16.11.2003
Откуда: Israel
|
|
Igor » 25.11.2004 15:35
|
|
|
МП5? А им - по зубам так дашь, как прикладом ППШ со стальным затыльником? ППШ - реальное штурмовое оружие, проверенное 4 годами тяжелейшей войны... 500м/с на дульном срезе при пуле со стальным сердечником - это лишь немногим менее по пробиваемости, чем АК-47 - в зданиях... Кучность? По кучности автоматической - ППШ сравним с АК-74(!) на дистанциях до 150м... темп стрельбы - 1000(!) это чисто бензопила из DOOMа - в лесу и зданиях... А патрон позволяет бить навскидку и одиночными - с одной руки... попробуй - с АК... ощутишь разницу... Так что... выбор понятен Кста - патрон 7.62ТТ - запрещен к обороту в США - именно как шьющий навылет все штатные броники полиции...
Это Аргумент  А давно Мп5А4 по фотокарточке били ??? realsteal который ???
ППШ и эти были обнаруженны в "заначке" у местного туземного населения , изъяты , от туда и фотка.
А тэмп стрельбы в 1000выс/мин не аргумент вообще... если конечно не организовать
ленточное питание с лентами в 1000 патрон. "То что не будет просто, Просто не будет"(с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
|
RAY » 25.11.2004 15:44
|
|
|
Igor писал(а):[] Это Аргумент А давно Мп5А4 по фотокарточке били ??? realsteal который ??? ППШ и эти были обнаруженны в "заначке" у местного туземного населения , изъяты , от туда и фотка. А тэмп стрельбы в 1000выс/мин не аргумент вообще... если конечно не организовать ленточное питание с лентами в 1000 патрон.
----------
Ой ли? Что твой МП5А4 - против 6 кг весу у ППШ?
Какова - кинетическая энергия удара - при прочих равных замахах? :D
Я конеш, понимаю - что американцы ППШ как оружие употреблять не будут по сути... в силу наличия тех же МП - с близкими параметрами но на более технологичном уровне
Тем не менее - патрон МП проигрывает - в пробивном воздействии, а 1000 в минуту - ой как аргумент ... в скоротечной в здании, в кустах, когда цель мелькнула на миг...
Да, морально - устарел. Концепции - иные. Но там, где для ПП есть работа - ППШ еще очень конкурентоспособен - ИМХО...
А по простоте изготовления - мечта банановых республик... МП5 - на колене - не сваяешь... а ППШ /ППД лепили в блокадном Питере - делая стволы из винтовочных, от разбитых мосинок...
И уж извини - держав айрсофт МП5, я сроду не поверю, что он так же прикладист для стрельбы навскидку, как ППШ... ИМХО, конеш... но для меня - проверено - не в пользу МП5...
А как в Афгане из ППШ били МИ-8 - я от пострадавших знаю... уверяли - что это пострашнее калаша - пули рикошетили в салоне, а не шли навылет... RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 16.11.2003
Откуда: Israel
|
|
Igor » 25.11.2004 15:54
|
|
|
Еще раз, как собираешся реализовать "агрумент" в 1000в/м при диске в 100патрон? ( честно безпонятия скоко там ) успеешь за минуту отстрелять и поменять 10 дисков ? а диски возить на тележке?
И какая разница с Мп5 800в/мин??? А для любителей бронежилетов есть кое что у 9Нато и у 10мм и 40 смит и у 045
калиберу ... так что сравнения не корректны.
А стрельба на вскидку это все от выучки... но МП5 "не удобен" слышу впервые. "То что не будет просто, Просто не будет"(с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
el Coyote
Сообщения: 12700
Зарегистрирован: 26.10.2003
Откуда: г. Москва
Команда: Таволга
В игре: с 2004ого года
|
|
el Coyote » 25.11.2004 16:01
|
|
|
"Чиста" для справки:
Сегодня мы говорим об этом - http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm
Темп стрельбы: 900 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 71 патрон в барабанном магазине или 35 патронов в рожковом (коробчатом) магазине
Эффективная дальность: 200 метров
успеешь за минуту отстрелять и поменять 10 дисков ?
А зачем ТАК стрелять???
ИМХО - увидел - дал короткую очередь (на 3-4 пули больше чем у МП) и все. Продаем подсумки вудланд, combatshirt flecktarn, привод.
aka "отец Сарказмус"
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 16.11.2003
Откуда: Israel
|
|
Igor » 25.11.2004 16:07
|
|
|
el Coyote писал(а):"Чиста" для справки: Сегодня мы говорим об этом - http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htmТемп стрельбы: 900 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 71 патрон в барабанном магазине или 35 патронов в рожковом (коробчатом) магазине
Эффективная дальность: 200 метров
успеешь за минуту отстрелять и поменять 10 дисков ?
А зачем ТАК стрелять??? ИМХО - увидел - дал короткую очередь (на 3-4 пули больше чем у МП) и все.
Да... экшпертиза... короткими очередями это в кино , вестернах , и аирсофте.
после 3-5 все пули идут МИМО. А "отсечек" по 3 итд у ППШ не замеченно.
Пошел покупать ППШ... "То что не будет просто, Просто не будет"(с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
|
RAY » 25.11.2004 16:30
|
|
|
Igor писал(а):Еще раз, как собираешся реализовать "агрумент" в 1000в/м при диске в 100патрон? ( честно безпонятия скоко там ) успеешь за минуту отстрелять и поменять 10 дисков ? а диски возить на тележке? --------------- Ну ты даешь! Тебе в жизни - при скоротечном - удавалось когда-нить более 100-150 отстрелять? В ППШ - 70(!) патронов... следовательно, при прочих равных - я отстреляюсь вдвое позднее, чем с УЗИ или МП5... нет? На практике - смена диска на ППШ - отнимает столько же времени, как магазин на МП5... уж поверь - для этого супербыстрым быть не нужно 1000 патронов нужна пулемету - косить цепи наступающих... Но уж если на то пошло - ППШ лучше приспособлен к интенсивной стрельбе, чем МП5... концепции ж разные... МП - заточен под точную одиночную - а ППШ - "оружие пургена"(С) И какая разница с Мп5 800в/мин??? А для любителей бронежилетов есть кое что у 9Нато и у 10мм и 40 смит и у 045 калиберу ... так что сравнения не корректны. ---------- Разница невелика, да есть... когда в веере на 20% пуль больше за то же время - это вопрос жизни порой... да и накрыть 1-2 или 4-мя пулями навскиду - согласись, разница? Не спорю - за 60 лет напридумали... но зря ты старика ППШ недооцениваешь, право А стрельба на вскидку это все от выучки... но МП5 "не удобен" слышу впервые.
------------
Возьми ППШ и МП. И повскидывай - по движушейся цели... разницу поймешь...
Это то же самое, что утверждать, что стендовое ружье и целевая спортивная винтовка - одинаково удобны для стрельбы навскидку по летящей мишени Пример мож не корректен, но суть и разницу отражает, ИМХО...
Вот ты - с МП5 работал. Скажи - навскидку, на 50-70 м, очередью в 5-7 патронов - ты впишешься в круг 30см?
То, что одиночные - один в один вобьешь - не сомневаюсь, заметь...
Чтобы понять ППШ, с ним надо пообщацца... думаю, ты с него не стрелял? Найди возможность... если патроны будут не говно и сам - не убитый, ты поймешь, о чем я... и думаю, согласишься, что за 60 лет по соотношению цена/качество в данной весовой категории - мало что придумано и на практике лучше...
Да, грубый. Да - примитив. Да, тяжел и одиночным - до МП5 - как раком до Сеула
Но кое-в -чем он МП5 сделает... и сделает - в стрельбе очередями... для чего его и делали :D RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
