КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

TambovskiyVolk писал(а):. вообще, D-9 рулез фарева

Уважаемые посетители, на этом стенде вы можете наблюдать типичные проявления так называемого "ЦИВИЛИЗОВАНОГО ВАРВАРСТВА И ЦИНИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ К ПАМЯТНИКАМ СТАРИНЫ"!

Гы-гы.. все веселитесь ?
ну вот тогда вам еще маленько обсуждения ППШ в Ираке

http://talks.guns.ru/forummessage/36/56109.html

Ну а из личных ощущений - Из ППШ стрелять навскидку приятно. и очередь не сильно задирает и отсекать 2-3 патрона можно совершенно легко

За МП 5 не скажу, не стрелял.. а М16 ( А! версия) мне сильно надежной не показалось.. хотя в условиях тира стрелять с нее было неплохо.. даже дерьмовыми патронами

a1 никому сильно надежной не кажется хотя, при надлежащем уходе, и оно нормально работает...

Igor писал(а):

el Coyote писал(а):"Чиста" для справки:
Сегодня мы говорим об этом - http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm

Темп стрельбы: 900 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 71 патрон в барабанном магазине или 35 патронов в рожковом (коробчатом) магазине
Эффективная дальность: 200 метров

успеешь за минуту отстрелять и поменять 10 дисков ?

А зачем ТАК стрелять???
ИМХО - увидел - дал короткую очередь (на 3-4 пули больше чем у МП) и все.

Да... экшпертиза... короткими очередями это в кино , вестернах , и аирсофте.

после 3-5 все пули идут МИМО. А "отсечек" по 3 итд у ППШ не замеченно.

Пошел покупать ППШ...

когда отмахиваешься, однако, там лишние 200 в/м боготворить начнешь
а еще играет роль большой вес ППШ, при малой энергии отдачи она еще и весом ПП гасится...

Из могилы прогудело:
"КТО НАРУШАЕТ МОЙ ПОКОЙ?!"

А не хотите посмотреть на это с другой точки зрения?
Вы видели спеца который дрожащими руками берет Глок и готов облизать его....
Хотите сказать, что Глок НАСТОЛЬКО превосходит наши отечественные разработки? А может это просто раскрученный бренд? Как и МП впрочем. Кто мне назавет пару наших пистолетов которые по ТТХ превосходят Глок? А МП? Может просто вы чего-то незнаете?
А вот так если подойти к вопросу? Почему ППШ в Ираке? Вспомним скольким дружественным странам мы поставляли оружие после ВОВ для поддержания режимов, для борьбы с империализмом... Вряд ли австрийцы или немцы делали такое.... Использование трофейного либо оружия не производимого массово может быть обусловлено только НАЛИЧИЕ боеприпаса к нему. Есть патроны - оружие будет использовано, нет патронов - кому нужен кусок железа? Я лично вижу в этом причину родившую данный пост, а не превосходство ТТХ одного над другим. А фотография (фотограф наверное был очень удивлен) по принцыпу "НИ ФИГА СЕБЕ!!!! ОНИ СВОЮ СВОБОДУ ОТСТАИВАЮТ С ТАКИМИ ДРЕВНИМИ АВТОМАТАМИ!!!!!" (Хотя если вспомнить.... "за речкой" Бур афганцы использовали, старые? да! надежные? очень! от куда? Из Индии, от англичан остались. ) вот так мне кажется.

RAT писал(а):А не хотите посмотреть на это с другой точки зрения?
Вы видели спеца который дрожащими руками берет Глок и готов облизать его....
Хотите сказать, что Глок НАСТОЛЬКО превосходит наши отечественные разработки? А может это просто раскрученный бренд? Как и МП впрочем. Кто мне назавет пару наших пистолетов которые по ТТХ превосходят Глок? А МП?

Офф :
RAT , к сожалению , Глок на сей день превосходит большинство(99%)разработок на голову.Остальные "догоняют" то тут , тот там. (см HS2000 ака XD Springfield).

И по простоте конструкции и по надежности. Дело уже не в брэнде.
На него делают "рoвнение" уже очень многие производители.

Фокус в том что у австряков получился пистолет :

1.Надежный и Качественный и Эргономичный
2.Дешовый
3.Легкий
4.Калибры на выбор.

Такое сегодня не может ни кто . SigPRO и HK дорогие до безобразия , при этом
все пытаются "воспроизвесть" Tenifer, обработку металла Глока , лишь копируя и
приближаясь к этому чуду.

Те кто не знает об чем речь , Глок ПОЛНОСТЬЮ потерявший Parkerizing/"воронение",
не ржавеет даже в соленой воде . Tenifer придает металу твердость пром.алмаза
до 69 по Роквел.

1911тые тяжелы и .45 это американской мечты калибер , и так можно долго.

Единственный серьезный недостаток Глока ( и это многие говорят нося
его ежеденно , уродлив... ).Но это субъективъ.

А из российских , даже если всплывет самородок , коих ИМХО сейчас нет ,
пока он пройдет ту проверку временем как Глок и проверку дуростью
релоудеров янки, все перейдут на бластеры...

А фотка постановочная на 1000%.

ты вырвал из моего поста то, на что тебе приятней рассуждать, просто заходишься в экстазе говоря о глоках . Я говорил о том, что доступность боеприпаса играет большую роль в возможности применения оружия. А в Ираке патрон 7,62 на 23(?(забыл)) видимо доступен, что позволяет использовать ППШ, который попал туда скорее всего после ВОВ, будучи предтечей поставок АК, и уж если китайские калаши там есть, то почему бы не быть патрону 7,62, тот же китай делает а-ля ТТ, где используется тот же патрон что и ППШ, (если не ошибаюсь в диске ППШ 75 патронов, а не 71 как было написано где-то) Только об этом я хочу говорить, а не о каких-то преимуществах. Разговор то был изначально о том что Иракцы воюют не МП, а ППШ, не потому что ППШ лучше-хуже, а что он просто у них есть и стреляет до сих пор.
- Я, ясно выразился?
- Скорее путанно.... (С)

а фотка... ну может не постановочная, а просто фотограф был рядом когда они этот ППШ подобрали, один, за два года

- Я, ясно выразился?
- Скорее путанно.... (С)

Как дисклеймер, я из тех кому Глок внешне напоминает электродрель или пистолет-с-клеем.

А разговор тут кака раз шел по фалометрии А MP5 тые надо хде то брать
Этими наверно , как ты верно заметил Большой Брат завалил

Я не очень сведущь в отношениях внутри арабских стран , но Иран производит/л по лицензии Мп5... И Пакистан тоже

Ирано-Иракский Кунфликт наверно обозначил еще раз эту грань Запад-Восток , даже в таком запутанном месте как сам Восток.

Как вариант. Согласен. :D

RAT писал(а):ты вырвал из моего поста то, на что тебе приятней рассуждать, просто заходишься в экстазе говоря о глоках . Я говорил о том, что доступность боеприпаса играет большую роль в возможности применения оружия. А в Ираке патрон 7,62 на 23(?(забыл)) видимо доступен, что позволяет использовать ППШ, который попал туда скорее всего после ВОВ, будучи предтечей поставок АК, и уж если китайские калаши там есть, то почему бы не быть патрону 7,62, тот же китай делает а-ля ТТ, где используется тот же патрон что и ППШ, (если не ошибаюсь в диске ППШ 75 патронов, а не 71 как было написано где-то) Только об этом я хочу говорить, а не о каких-то преимуществах. Разговор то был изначально о том что Иракцы воюют не МП, а ППШ, не потому что ППШ лучше-хуже, а что он просто у них есть и стреляет до сих пор.
- Я, ясно выразился?
- Скорее путанно.... (С)

а фотка... ну может не постановочная, а просто фотограф был рядом когда они этот ППШ подобрали, один, за два года

-------------
Гы... в ППШ - 71 патрон... причем 71-й - уже кувалдой забивать
По нормальному - все забивают 70... по уму - 68...
А 7,62х25ТТ в Ираке - чего удивительного... ТТ - у них на вооружении... производят его сами... и патроны, сталбыть, потоком шлепают...

Вот и ответ на вопрос. Местное производство боеприпаса.

Я думаю дело было так:
в СССР было выпущено около 6млн ппш, сколько из уцелевших, боеспособных куда было отправлено неизвестно, но совершенно ясно, что по сравнению с АКМ, копии которого делают все кому не лень десятками миллионов эти ппш капля в море. Я думаю, что сейчас патроны к ним не производят (в Ираке). Дай бог, чтобы на тыщу калашей приходилось штук несколько ппш... Неудивительно, что америкосы балдеют, от очередной машинки, которая разбирается на три детали. А если в отделении, где служит этот солдат, есть человек, который сказал ему, что с этим советские солдаты воеволи 60 лет назад против фашизма, то у бойца появится острое желание это попробовать, а потом привести в США и говорить родным, что с этим 60 лет назад воевали русские за мир во всём мире, и я тоже...
Что касается ТТХ, то дисковые магазины поменяли на рожки в 35 патронов в 1943, уж больно неудобно, а потом и весь ппш на ппс, так как ппш в зданиях не лучший образец. Да он почти в 2 раза превосходил немецкий мп40 и в этом его заслуга. Я бы в здание (а как я понимаю в условиях города воевать не заходя в здания сложновато) с ппш не пошёл: уж слишком он громоздок, тяжёл и лёгкие скоростные пули (как у м4/16 и ак74) любят рикошетить, так и себя зацепить недолго. А мп5 в этом отношении как раз то что надо. и этот ппш вырванный из контекста иракской войны ни о чём не говорит, и уж точно не говорит о повальном использовании его американцами
P.S. А кстати Глок выпустила фирма, которая до этого оружием вообще не занималась. вот что значит свежая голова! хотели сделать как лучше а получилось (не как всегда) а как лучше

Раз появился археолог, может по новой? =)

PPSh Tactical

http://img510.imageshack.us/img510/6365/ppshld7.jpg


Сорри если было уже

Ага, тоже сегодня поудивлялся, когда на militaryphotos.net увидел
Вот еще оттуда:
http://www.flickr.com/photos/seanhorgan/73493273/

Рэй писал(а):PPSh Tactical

http://img510.imageshack.us/img510/6365/ppshld7.jpg


Сорри если было уже

Не знаете, а фото случайно не из Юж. Кореи?

фигня - приклад не телескопический
но идея недурна.

Фотошоп.
И вообще, идея - чушь.

Isaak писал(а):Не знаете, а фото случайно не из Юж. Кореи?

Взято фото, собственно, с милитарифотос
вот обсуждение
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 128&page=6

На фотошоп, имхо, ни разу не похоже, а похоже на то что все эти художества проволокой примотаны

Интересно, что будет с прицелом, когда ствол начнет дымится и оплавляться?

Ну, ведь не к стволу же он прикручен... И при каком настреле он начинает "плавиться и дымиться"? И главное - зачем так стрелять? То что там 71 патрон не принуждает выпускать его за одну очередь.

И вобще, имхо, этот агрегат больше "прикол" чем реально используемое оружие, а фотографируются они много с чем

Про фотки сказать трудно, возможно действительно нашли пару тройку ППШ и ними фоткаются. Но вот пример из "этой жизни", мой друг служит в подразделении по борьбе с "упырями", после трёх просьб по замене ствола на его винтаре на нормальный ( с приемлемой кучность) ему приобрели TRG 42, но самое удивительно когда ему попалась винтовка Мосина, так называемая "тысячница", кучность её ни в чём не уступала TRG, и теперь Мосинку он использует а коммандировках, а TRG в основном на соревновваниях.

Что-то все как то нереально, хотя кто знает, кто знает)

Что-то странная тема.
Напоминает разговор глухого с немым.

Ясен пень, что фотки из Ирака чистейший прикол и показуха.

Я непонимаю, как очевидное можно так долго обсуждать.