КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

M.Borman писал(а):и кстати, устроить легалайз = признать на официальном уровне, что реформы системы МВД даже не косметические и ровынм счетом ничего не улучшают
отдельным людям очень этого хочется, но правительство не будет заколачивать свой собственный гроб

правительство у нас уже давно как небезысвестный граф, который вовсе и не граф.
у правительства у нас давно загробная жизнь, ибо верит в него только оно само да прихлебатели.

nordom писал(а):

M.Borman писал(а):и кстати, устроить легалайз = признать на официальном уровне, что реформы системы МВД даже не косметические и ровынм счетом ничего не улучшают
отдельным людям очень этого хочется, но правительство не будет заколачивать свой собственный гроб

правительство у нас уже давно как небезысвестный граф, который вовсе и не граф.
у правительства у нас давно загробная жизнь, ибо верит в него только оно само да прихлебатели.

Они в себя не верят тоже!

Инфа 100%

Scif писал(а):
Я не пишу про "отрицал необходимость" (это, кстати, та самая подмена понятий), но про то, что одними намерениями "а вот давайте примем закон по которому все хорошие убьют всех плохих" - не обойтись.
НО пока что даже активные сторонники легализации не могут договориться о едином тугаменте вида "список законов и подзаконных актов нуждающихся в изменении".

Почему - ты именно противопоставлял. Ладно, неважно. Факт в том, что одними намерениями, естественно, не обойтись. И договариваться палюбому необходимо.

Scif писал(а):НО пока что даже активные сторонники легализации не могут договориться о едином тугаменте вида "список законов и подзаконных актов нуждающихся в изменении".

Это заблуждение, единства мнений 100% конечно не будет. Но рабочий законопроект вполне себе уже можно написать, я кстати на ганзе в соответствующем разделе выкладывал научный доклад моего брата на тему легалайза, так вот там как раз конкретные правовые меры предлагались.

M.Borman писал(а):и кстати, устроить легалайз = признать на официальном уровне, что реформы системы МВД даже не косметические и ровынм счетом ничего не улучшают
отдельным людям очень этого хочется, но правительство не будет заколачивать свой собственный гроб

Можно проще.
Каким организованным (!) структурам НЕ нужен легалайз:

1. Полиции. Это ж надо будет заводить пулегильзотеку, каждого гражданина хоть как-то проверять, магазины сертифицировать по-новой (ездить туда и что-то проверять), оформлять ..

2. Медицине.
(в тред призываются медики для сравнения с профессиональной точки зрения что хуже - перелом, проникающее ножевое, тупая травма головы или огнестрельное ранение все равно куда ).

3. Оружейным магазинам. Это ж надо будет перелицензироваться, т.е. денег отдавать куда-то.

4. Всяким специалистам по пеару - это ж ужас-ужас, полиция не справляется , мирные граждане стремительно вооружаются ..

5. Оружейным заводам. Ну сколько рынок в РФ ? миллион стволов ?
а делать что-то придется, хотя бы для галочки.

организованные (!) группы, которым нужен легальный КС

1. ЧОП (инкассация) - у них есть

2. клубы любителей пистолетной стрельбы - у них тоже есть.

Кого я забыл ?

Grifus писал(а):

Scif писал(а):НО пока что даже активные сторонники легализации не могут договориться о едином тугаменте вида "список законов и подзаконных актов нуждающихся в изменении".

Это заблуждение, единства мнений 100% конечно не будет. Но рабочий законопроект вполне себе уже можно написать, я кстати на ганзе в соответствующем разделе выкладывал научный доклад моего брата на тему легалайза, так вот там как раз конкретные правовые меры предлагались.

ссылку ?

В каждом городе-миллионнике есть несколько тиров. В большинстве городов с парой сотен тысяч населения - тоже.

Они такие доступные, вай-вай.

К вопросу о презрении и неуважении к своему народу.

Т.е. то что я не отрицаю того, что в нашей стране есть долбодятлы - это значит что я не уважаю свой же народ? Нда...

Дежа вю...
Я выше уже писал про "убойные" аргументы о якобы свободной раздаче стволов...

В первом случае, моя ошибка, пропустил слово "как". Пардоньте.
Во втором случае, выдернутые из текста слова - очень хорошо вас характеризуют. Спасибо что комментируете отдельные слова и фразы. В следующий раз не буду парится с написанием текста.

Scif писал(а):Можно проще.
Каким организованным (!) структурам НЕ нужен легалайз:

1. Полиции. Это ж надо будет заводить пулегильзотеку, каждого гражданина хоть как-то проверять, магазины сертифицировать по-новой (ездить туда и что-то проверять), оформлять ..

2. Медицине.
(в тред призываются медики для сравнения с профессиональной точки зрения что хуже - перелом или огнестрельное).

3. Оружейным магазинам. Это ж надо будет перелицензироваться, т.е. денег отдавать куда-то.

4. Всяким специалистам по пеару - это ж ужас-ужас, полиция не справляется , мирные граждане стремительно вооружаются ..

5. Оружейным заводам. Ну сколько рынок в РФ ? миллион стволов ?
а делать что-то придется, хотя бы для галочки.

организованные (!) группы, которым нужен легальный КС

1. ЧОП (инкассация) - у них есть

2. клубы любителей пистолетной стрельбы - у них тоже есть.

Кого я забыл ?

1. Да не выгодно, почему понятно.

2. Спорно, ранения перестрелки это доп. "клиенты"

3. выручка от продажи КС перекроет эти трудности. тем более что насколько я помню лицензия выдается в целом на торговлю оружием а не на отдельные виды.

4. вообще не понял мысли.

5. выгодно, продавать КС помиомо армии и полиции еще и гражданам это доп.деньги. Тем более рынок оружия у нас млн. 12 а не 1.

6. ЧОП выгодно, боевой КС это дороже стоимость охранника, ижаки это дерьмовый КС.

7. Тирам и клубам тем более выгодно, улушчить ассортимент, да и клиентов со своими КС будет больше а значит больше прибыли

Вано писал(а):
В каждом городе-миллионнике есть несколько тиров. В большинстве городов с парой сотен тысяч населения - тоже.

.

стоимость тренировки - 600 рублей, патронов нужно около сотни - это еще 2,5 тыс
и до кучи - хотя бы пару трен в месяц надо.

вот и выходит, что это не для всех забава.

а кс, что кс.
вот рассматривают же вопрос с возможностью кс под условие ежегодного налога, где-то так в штуку долларов.
многие побегут за пестиком?

Scif писал(а):
ссылку ?

http://talks.guns.ru/forummessage/22/549457.html

Scif писал(а):Можно проще.
Каким организованным (!) структурам НЕ нужен легалайз:

1. Полиции. Это ж надо будет заводить пулегильзотеку, каждого гражданина хоть как-то проверять, магазины сертифицировать по-новой (ездить туда и что-то проверять), оформлять ..

Новость тебе сообщу... От 1992 г.... Пулегильзотека гражданского оружия в МВД существует... С момента вступления в силу "Закона об оружии"... И разницы, отстреливать раз в 5 лет длинноствольный нарезняк или короткоствольный - нет. И перелицензировать магазины не надо. Ибо во всех оружейных магазинах ПРОДАЕТСЯ короткоствол - служебный, для ЧОП и СБ.

Scif писал(а):2. Медицине.
(в тред призываются медики для сравнения с профессиональной точки зрения что хуже - перелом или огнестрельное).

Например перелом шейного отдела позвоночника и огнестрельное ранение предплечья навылет...

Scif писал(а):3. Оружейным магазинам. Это ж надо будет перелицензироваться, т.е. денег отдавать куда-то.

см. ответ на п.1

Scif писал(а):4. Всяким специалистам по пеару - это ж ужас-ужас, полиция не справляется , мирные граждане стремительно вооружаются ..

Их проблемы..

Scif писал(а):5. Оружейным заводам. Ну сколько рынок в РФ ? миллион стволов ?
а делать что-то придется, хотя бы для галочки.

Что ж к нам все новые модели резинострелов то завозят, да свои разрабатывают... Всего-то миллион стволов... Кстати, а как же "толпы неадекватов, стреляющих друг в друга" (ТМ)? Это ж всего один ствол на 140 человек...

В общем. как всегда, подтасовка фактов и откровенная неправда...

Вано писал(а): В общем. как всегда, подтасовка фактов и откровенная неправда...

Вынужден согласиться и вернуться к утверждению про не выдерживающих критики аргументов противников.

Scif писал(а):Можно проще.
Каким организованным (!) структурам НЕ нужен легалайз:

1. Полиции. Это ж надо будет заводить пулегильзотеку, каждого гражданина хоть как-то проверять, магазины сертифицировать по-новой (ездить туда и что-то проверять), оформлять ..

думаю, полицией этот список можно было начать, ей же и закончить. Потому что максимальный геморрой будет у нее. Основной ИМХО - контроль на массовых мероприятиях...

Scif писал(а):2. Медицине.
(в тред призываются медики для сравнения с профессиональной точки зрения что хуже - перелом, проникающее ножевое, тупая травма головы или огнестрельное ранение все равно куда ).

ИМХО, в целом медицине покуй. Абсолютно. Хирург с этой задачей справится. Возможно под это дело даже будут ставку повышать. А с медицинской точки зрения не выгодно опять полиции(!), т.к. все огнестрелы идут через прокуратуру. Я в 2005-ом схватил осколочную рану лица от сдетонировавшего боеприпаса - еле отбаярился от "этих". Не то чтобы мне было очень кртитично общение с ними, а вот мой работодатель (в рабочее время и на рабочем месте было дело) ходил с выпученными глазами и сжатым ануском и чуть разве что не пищал и заламывал себе руки...

Scif писал(а):3. Оружейным магазинам. Это ж надо будет перелицензироваться, т.е. денег отдавать куда-то.

надуманно
это же бизнес. Полученная марджа может перекрыть все финансовые и трудозатраты. Ну как карта ляжет...

Scif писал(а):5. Оружейным заводам. Ну сколько рынок в РФ ? миллион стволов ?
а делать что-то придется, хотя бы для галочки.

производству скорее поуху, торговым представителям только на руку

Не могу не вписаться, да.

Ехал я в прошлом году из Риги в Каунас на автобусе с семьей.

И сидел со мной мужичок один лет так... 50 с гаком. Живет он то ли в Эстонии, то ли в Латвии - забыл уже. Но произошел у меня с ним презабавнейший разговор...

М: - Ну вот ко мне наркоманы повадились лазить!
Я: - И много раз лазили?
- Уже три раза!
- А полицию вызывали?
- Вызывал! Приехала через 3 часа, когда они уже убрались!
- А вы знаете, где они живут?
- Знаю! В соседнем подъезде!
- Ну так навели бы на них полицию.
- А она ничего не может сделать!
- Ок! Тогда купите по паспорту охотничье ружье (в просвещенной Европе с этим проще - примерно 1000 рублей на наши деньги вроде и паспорт = разрешение) и когда к вам снова полезут - стрельните через дверь.
- ДА ВЫ ЧТО? НИКОГДА?
- эээ... Не понял?
- Если у меня дома будет оружие - они ко мне с удвоенной силой будут лезть!!!
- А если вы их один раз шуганете - больше вообще не полезут. Квартира ваша? Ваша. Частная собственность? Частная. В чем проблема при нарушении посторонним лицом частной собственности и правом ГРАЖДАНИНА на оборону этой собственности?
(*минутное зависание клиента и борьба умов*)
- Вы, русские - вообще милитаристы!!! Вам оружие давать нельзя!!!
- Эээ... Не понял? Почему я взрослый, адекватный. спокойный гражданин своей страны, не имеющий "залетов" по уголовной и прочим частям не могу иметь дома оружие для самообороны?
- Потому что... потому что вам оружие вообще давать нельзя! Вы же перестреляете друг друга либо на свадьбе, либо на похоронах!
(*тут слега в осадок выпал я*)
- А при чем тут свадьба и похороны?
- А вы на них оружие достанете и либо с горя, либо с радости начнете стрелять друг в друга!
(*второе выпадение в осадок)
- И что, совсем никому нельзя иметь оружие? Почему на Кавказе оно тогда есть?
- Потому что это их "Национальная особенность"!
- Ок. Давайте тогда для начала раздадим казакам оружие.
- А им зачем?
- НУ как же? Казак - это кто раньше был? Воин, защитник пограничных рубежей страны. Каждый казак ОБЯЗАН был дома иметь шашку. винтовку и коня, чтобы в случае чего пойти на войну. Давайте им выдадим - это тоже их НАЦИОНАЛЬАНЯ особенность!
- Ну... давайте...
- Ок, пойдем дальше...

В общем путем таких умозаключений старый советский маразм был побежден и человек признал право нормального человека на самооборону и наличие огнестрельного оружия.
================================
Мораль - не е...бите мозги себе и окружающим, а оставайтесь людьми, а не рабами и безмолвными овцами.

Grifus писал(а):

Scif писал(а):
ссылку ?

http://talks.guns.ru/forummessage/22/549457.html

ссылка на сам доклад битая.

2. Спорно, ранения перестрелки это доп. "клиенты"

оплата у медиков не поклиентурная ))

4. вообще не понял мысли.

пеар. голимый телевизионный пеар.

3. выручка от продажи КС перекроет эти трудности.

Для таких утверждений надо знать минима две цифры:
3.1. планируемая стоимость лицении (для магазина)
3.2. планируемые объемы продаж.

Тем более рынок оружия у нас млн. 12 а не 1.

Для подобной оценки рынка необходимо, чтобы требования по КС были проще и дешевле, чем для охот.оружия.

7. Тирам и клубам тем более выгодно, улушчить ассортимент

стоимость тренировочки первой сейчас от 3500 до 5000 рубликов - они и так не плачут.

Pastor писал(а):Квартира ваша? Ваша. Частная собственность? Частная. В чем проблема при нарушении посторонним лицом частной собственности и правом ГРАЖДАНИНА на оборону этой собственности?

в Прибалтике в понятие "защита частной собственности" вкладывается такой же смысл как в США, или по-старинке как в Союзе?

Pastor писал(а):Мораль - не е...бите мозги себе и окружающим, а оставайтесь людьми, а не рабами и безмолвными овцами.

Мурзилла одобряет этот пост.

M.Borman писал(а):

Pastor писал(а):Квартира ваша? Ваша. Частная собственность? Частная. В чем проблема при нарушении посторонним лицом частной собственности и правом ГРАЖДАНИНА на оборону этой собственности?

в Прибалтике в понятие "защита частной собственности" вкладывается такой же смысл как в США, или по-старинке как в Союзе?

Как во всем Евросоюзе.
Кому надо - тот вооружен.
Лицензия на право покупки пистолета или охотничьего ружья стоила в Эстонии то ли 1000 , то ли 2000 рублей (не помню уже).

От 1992 г.... Пулегильзотека гражданского оружия в МВД существует... С момента вступления в силу "Закона об оружии"... И разницы, отстреливать раз в 5 лет длинноствольный нарезняк или короткоствольный - нет. И перелицензировать магазины не надо. Ибо во всех оружейных магазинах ПРОДАЕТСЯ короткоствол - служебный, для ЧОП и СБ.

я со своей колоколенки сужу - что была у меня одна печаль -ФЗ-1, а стало сейчас три - Фз-1, ФЗ-94 с разъяснениями МЭР и ФЗ-152 - о ПД.
Хотя техниццки (!) ничего не изменилось.
Зато денег на новую сертификацию под 152-ФЗ отдали мешок.
а всего-то выпустили разъяснения МЭР .

Что собсвенно и пишут -
С 1 июля 2011 года вступают в силу положения Федерального закона № 398 от 28 декабря 2010 года, установившего дополнительные меры по усилению контроля в сфере оборота гражданского оружия, принципиально изменяющие систему допуска граждан к оружию, в том числе к оружию временного поражения, так называемого травматического оружия.

Например перелом шейного отдела позвоночника и огнестрельное ранение предплечья навылет.

подождем медиков ?

Что ж к нам все новые модели резинострелов то завозят, да свои разрабатывают... Всего-то миллион стволов..

По данным МВД, россияне владеют 1,3 млн единиц травматического оружия (С).
Или допуск по КС надо ставить ниже , чем для РС, или объем рынка будет еще ниже, чем для резинок.

Кстати, а как же "толпы неадекватов, стреляющих друг в друга" (ТМ)? Это ж всего один ствол на 140 человек...

один ствол на 140 человек - это .. так, 4 квартиры на этаже, по 2.5 на квартиру, итого 10 на этаж, 90 на 9 этажку - полтора ствола на два подъезда.

В общем. как всегда, подтасовка фактов и откровенная неправда

В таком случае перечислите организованные группы граждан, которым выгодна легализация КС ?

Scif писал(а):Что собсвенно и пишут -
С 1 июля 2011 года вступают в силу положения Федерального закона № 398 от 28 декабря 2010 года, установившего дополнительные меры по усилению контроля в сфере оборота гражданского оружия, принципиально изменяющие систему допуска граждан к оружию, в том числе к оружию временного поражения, так называемого травматического оружия.

Кстати, этот же закончик позволяет определенным лицам покупаться в частную собственность себе КС

Но вот беда, вступить то он в силу вступил, но ни подзаконников и ничего нету.

Crazy Lobzic писал(а):
Но вот беда, вступить то он в силу вступил, но ни подзаконников и ничего нету.

Изыди, печаль. разъяснений МЭР к 94-ФЗ ждали 4 года, а к 1-ФЗ с дополнениями нет до сих пор, года с толи 2000, толи с 2001 -го.

Впрочем, поездку к участковому по месту прописки я уже запланировал, почем ящик тоже уточнил, где и почем тир - выяснил.

Изменил свое мнение за прошедшие годы. Теперь полностью за легализацию КС.
Причины:
1. Коллапс правоохранительных органов. Раньше можно было надеятся на защиту милиции, теперь нет.
2. Увеличение шанса стать жертвой преступления. Что печально - у преступника не будет национальности и его не накажут.

M.Borman писал(а):Возможно, эти реалии применимы к маленькому городку на Аляске, где нету ощущения города-проходного двора и небось весь город знаком друг с другом максимум через одного человека (утрирую). Для Москвы (например) данный пример не вполне корректен - не согласны?

Аляска конечно провинциальный штат, но и там крупных городов полно.


Могу другой вброс сделать: несколько лет назад, чемпион России по карте, в магазине поругался с молодым человеком и предложил выйти. На улице чемпион России был застрелен. Внимание вопросы: 1. Легальный ли был ствол? 2. Волновало ли стрелявшего то, что ствол нелегален? 3.Если у всех желающих преступников уже есть КС по не очень дорогой цене, станут ли они заморачиваться покупать легальный ствол?

Antigen писал(а):
Могу другой вброс сделать: несколько лет назад, чемпион России по карте, в магазине поругался с молодым человеком и предложил выйти. На улице чемпион России был застрелен.

Закир Лалашов или Муслим Абдуллаев ? они вроде оба не по карате ..
Мирамиль Ибрагимли - тоже не каратист, и "выйти" там не было.
Муслим Учакаев - тоже не..

и где п.4. - помогло ли бы каратисту (кстати, как его фамилия? ) наличие легального КС ?

Вот не помню имя/фамилию, по местным новостям смотрел.
Это не о том, что КС помог бы, это о том, что все кто хотел уже давно вооружены. Так что можете не боятся резкого роста кол-ва КС у бандитов.