КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Radagora
это все "очень любопытно", что вы это знаете, но к чему это здесь вываливать? здесь что свалка, типа ганс_талкс_ру?
и АУГ не трогайте, ок?

Нет конечно это не свалка,но что бы что то доказать стоит привести веские аргументы(информация вполне полезная для любителей М16),a AUG я и не трогаю проста есть такая модификация как ручной пулемет.

Radagora писал(а):Нет конечно это не свалка,но что бы что то доказать стоит привести веские аргументы(информация вполне полезная для любителей М16),a AUG я и не трогаю проста есть такая модификация как ручной пулемет.

Большое спасибо что нас просветили, сирых....

А то чтобы мы без Вас делали...

весёлый юмор есть у Купцова в книге "Странная история оружия" насчёт того высказывания что солдаты во Вьетнаме бросали винтовки на землю и поднимали автоматы. Radagora, спешу опередить ваши следующие байки!

Да...прикольная книжка... читаеца с огоньком.... ))))


Немало веселых минут продления жизни принесла

Slim не обижайся я могу назвать еще и не одну модификацию AUG просто я приводил его в пример.Кстати байка была только одна(правдивая) все остальное факты и если вы не согласны с тем что я написал опровергните

куда более техничным будет прочитать это http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.p ... 1137079718
сделано было на скорую руку, но по отзывам производит впечатление.
ps извиняйте за "рекламу".

Интересный пост,в нем есть кое что но во основном все тоже с добавлением лирики

Один мой , ну можно сказать знакомый ( вместе работали некоторое время), в свою бытность подробатывал в Лаосе , Вьетнаме и окрестностях, как водиться после некоторого количества широкоизвесных и общеупотребляемых напитков , делился опытом владения всяческими изделиями из металла . Так вот для придания имиджа среди местного населения и на предмет популять по пьяни , таскал с собой М16 (хрен его знает какая модификация была в конце 70 х , начале 80х ) , а на пострелять по разным дебилам(которые сами не знали чего хотят), АКМС за спинкой сиденья в джипе. Так вот он очень хорошо отзывался по поводу М-ки по поводу точности попадания в весьма удалённую мишень , и крайне грубо по поводу надёжности. На самом деле тема явно для прикола (вижу в этом происки тёмной стороны). Любой человек жизнь которго напрямую зависит от того оружия , которое у него в руках скажет :" не жалейте масла , времени и сил , и ваши зубы не будут пугать своей белизной похоронную команду".

Насчет выброса пороховых газов,у первых М16.
Во Вьетнаме винтовку проклинали, она заслужила репутацию капризного и ненадежного оружия из-за
множества отказов и задержек во
время стрельбы.

Да отчасти верно, но в тоже время по многим высказываниям, в часности например полковника Гарльда Мура, командывавшим 3-ей бригадой не безизвестной 1-й кавалерийской дивизии, после сражения в ИА Дранге сказал следующее "Своей победе мы во многом обязаны, мужеству наших солдат и винтовке М-16" (причем эти слова он сказаль не из простой бравады перед журналистами)..

А спор АКvsMка Имхо флудовые, можно приводить сто аргументов в пользу того или иного оружия, но от этого ничего не измениться, американцы по прежнему развивают эту линейку, мы развиваем Ак..
Это оружие создавалось разными людьми в разных государствах, оно имеет свои достоинства и недостатки, какой смысл их сравнивать, что это докажет?

почему что-то кому-то не докажет?
вот пожалуйста, в ссылке любезно предоставленной Japanese[Givati] вполне конкретно, руководствуясь баллистическими наукой и таблицами, показано, но правда не обобщено что огневой потенциал натовского например стрелкового отделения на порядок выше, помноженный в 10 раз (ну в 9, т.к. у нас пулемёт один на десятерых, а у них в отделении оружие с сопоставимыми характеристиками у всех кроме одного - с SAW). всё это не вспоминая даже о 7.62*39... это важно понять, и если получиться то ещё и не сделать какой нибудь тупой вывод, типа "а мы их шапками закидаем, или ракетами если шапок не хватит".
другое дело кто будет заниматься на практике этим вопросом, кто будет для нас делать действительно "лучшее в мире оружие". но понять что автомат калашникова это всего лишь второй образец автомата в уже богатой истории этого класса оружия уже шаг к этому.
да и не смотрите передачу "Военное дело"! там на "максима" молятся...

Кстати, если уж быть совсем технически корректным, то сравнивать надо не М16 - АК(АКМ), а М16 - АК 74... всеж таки ак47 и ак74 - не одно и то же...

Стрелял я и из М16А1 и из всех калашей...
в плане надежности - чего только с Мкой у нас не было и разрывы гильз, и недосыл патрона и пр.
правда, справедливости ради, надо сказать, что Мка попала к нам уже порядочно ушатанной. ( РОдословную свою она вела с Вьетнамской войны, где и была добыта в качестве трофея)

Калаш , особо в сложных природных условиях - на порядок надежней.
Но если брать ТОЧНУЮ стрельбу, эргономику - ухоженная(!) М16 намного интереснее

Ксати, я бы предпочел не калаш, а Галлил - вроде все то же самое - но в плане эргономики намного удобней.

Полковник Мур в словах про М16 имел ввиду не превосходство М16 над калашом, а превосходство М16 над М14.

В американском пехотном отделении 2 SAW на 9 человек. В СВ в МСО 1 РПК-74 на 8 человек. Учитывая что РПК вообще не пулемет, а в МСВ всего 1 ПК на 30 человек, тогда как у американцев 2-3 М60 на 40 человек в взводе, то получим что американский взвод в 4 раза превосходит по огневой мощи стрелкового оружия российский мотострелковый взвод.
Но МСО штатно имеет на вооружении БМП и этам машина действует в боевом порядке отделения, а американское мотомехотное отделение в пешем порядке действует отдельно от машин.
Так что боевые возможности МСО выше боевых возможностей американского отделения. Чего не скажешь о взводах, к сожалению.

И хватит уже сравнивать М16 и АК, у каждого оружия свои недостатки и достоинства. Все равно калаш и Мка оружия одного уровня. Самые яркие недостатки для солдата: для АК - низкая меткость на дольших и низкая убойность на малых дистанциях, для М16 - ненадежность.
Это если сравнивать именно М16А2 и АК-74.

Хитман[Скат] писал(а):Полковник Мур в словах про М16 имел ввиду не превосходство М16 над калашом, а превосходство М16 над М14.

Извеняюсь не точно выразился.. Абсолютно точно..

Хитман[Скат] писал(а): Самые яркие недостатки для солдата: для АК - низкая меткость на дольших и низкая убойность на малых дистанциях

Уважаемый, а какие результаты для вас "низкие"? Конкретне, сколько есть, а сколько вам надо. И что вы имеете в виду под "меткостью"? Кучность?
Смена одного заблуждения другим, вот к чему ведут все эти дискуссии.

курсант Владимир писал(а):Уважаемый, а какие результаты для вас "низкие"? Конкретне, сколько есть, а сколько вам надо. И что вы имеете в виду под "меткостью"? Кучность?

Есть такое: один раз ГБДДшник пытался задержать каких-то преступников, они из АКС-74У всадили в него 2 пули примерно с 30 метров. Сам потерпевший обнаружил ранения только когда писал рапорт в отделении.

А по поводу меткости спросите у любого, кто стрелял из АК-74 и М16А2, он ответит что М16А2 бьет точнее.

Хитман[Скат] писал(а): А по поводу меткости спросите у любого, кто стрелял из АК-74 и М16А2, он ответит что М16А2 бьет точнее.

100 метров, лёжа, 5 выстрелов, АК74М. Разброс 6 см. Никаких МОА и сердцевинных полос, просто все пули уложились в круг 6 см, от верхней до нижней. По горизонтали было поменьше.
На моих глазах делали 4 см при тех же условиях, из отобранного автомата.
Этого мало?

Я вообще-то говорил про большие дистанции.
Можно просто посчитать: рассеивание попаданий зависит от квадрата расстояния (доказано), берем ваши 3 см отклонения и дистанцию 400 метров, это в 4 раза больше 100 метров, соответственно вертикальное отклонение составит 3*4*4 = 48 см. Получается на 400 вполне можно при техже условиях промахнуться даже в ростовую фигуру.

Еще раз повторю: люди которые стреляли из калаша и М16 с 300 и больше метров утверждают что М16 точнее.

ЗЫ По уставу огонь из стрелкового оружия в обороне открывается с 400 метров. При этом пули свистят над головой и цели подвижные, тогда о 6 см можно только мечтать.

300...400 метров... а каковы вообще шансы точно прицелиться на такой дистанции с открытого прицела в цель размером с человека?...
Тем более в бою.

С двухсот бы попасть.

с открытого прицела, на 250м, передний целик AR15 полностью перекрывает человеческую фигуру.

исчо вопросы будут ?

TambovskiyVolk писал(а):с открытого прицела, на 250м, передний целик AR15 полностью перекрывает человеческую фигуру.

исчо вопросы будут ?

Вопрос был риторический.

Фигня это все... вот оружие а вы тут млин :



И вот сравнение... объектиквенько и гламурненько :

http://www.headsbunker.com/html/2006/01 ... peaks.html

Дядько Игорь, ты будешь смеяться, но в каждой шутке действительно есть доля шутки . Ибо после лицезрения кастомов на базе моссинских винтовок с гравировкой "эксклюзивный образец №15"...ну ты понимаешь.

Эх, тема что-то застоялась.
Надо было автору той статейки в русском SOFе еще такую фотку опубликовать:

И пассаж добавить про "те же проблемы"