КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Уж сколько копий было сломано в вечном споре AK-47 vs M16. Без данной темы наверное не обходится ни один страйкбольный или оружейный форум или группа в соцсетях. Но вот сравнительных обзоров магазинов к ним я ещё не встречал. Идея составить такой обзор пришла с год назад, когда мне довелось заполучить несколько оригинальных 20-и зарядных магазинов к М16 времён войны во Вьетнаме, а чуть позже подоспел и современный 30-и зарядный магазин. Коллекция различных магазинов к АК у меня к этому времени уже имелась.
Конечно сейчас существует огромное множество современных коммерческих и армейских магазинов и к АК и к М16 из алюминия и пластмассы, в том числе прозрачной, но за не имением в наличии их обзор оставим на будущее.

20 rd M16 Mag


Итак, как только я впервые взял в руки ранний 20-и зарядный магазин к М16, меня прежде всего поразила его невесомость. Казалось стоит его подбросить в воздух, и он будет опускаться как пёрышко.
Вес всего лишь 81,7 грамма.


Мне достались магазины фирмы Colt двух временных периодов. Сверху на фото производства после 1968-го года, внизу до 1968-го года. Отличаются маркировкой калибра.


Так же во время войны во Вьетнаме магазины для М16 производили компании Universal Industries, Adventure Line Mfg. Co. Inc. и Armalite.


На передней стенке корпуса магазинов обоих периодов имеется клеймо UI. Это клеймо компании Universal Industries являвшейся подрядчиком компании Colt и выпускавшей для неё корпуса магазинов.


Корпус магазина алюминиевый, подаватель из силуминового сплава. Пружина по ощущениям гораздо слабее чем на магазинах АК, благодаря чему его гораздо легче снаряжать патронами.


Так же для ускоренного заряжания из обойм на 10 патронов имеется специальный адаптер.




30 rd M16 Mag


Современный 30-и зарядный магазин несколько тяжелее раннего, но всё же в два раза легче современного магазина к АК-74. Весит 111 гр.


Ко мне попал магазин производства компании Lewis Machine & Tool, которая так же производит подствольные гранатомёты М203.


На боковой стенке магазина клеймо 33710 10-07. Вероятно код предприятия (партии) и дата выпуска.


Корпус алюминиевый, подаватель из твёрдой пластмассы. Пружина более жёсткая чем на ранних 20-и зарядных магазинах, но не такая жёсткая как на магазинах АК.


Адаптер для быстрой зарядки из обойм так же подходит и для 30-и зарядного магазина.


Магазин АК-47 ранний.


Это самый увесистый из всех рассматриваемых магазинов. Весит 354.8 грамма.
Имеет на мой взгляд сильно избыточную прочность, и соответственно избыточный вес. Им смело можно колоть орехи или использовать для забивания гвоздей, но много таких с собой не унесёшь.


Произведён на ижевском механическом заводе и имеет большое количеству различный клейм, помимо клейма предприятия ИМЗ.


Корпус магазина стальной, подаватель тоже стальной. Пружина подавателя очень тугая.


Для данного типа магазинов производился весьма громоздкий переходник для ускоренной зарядки из 10-и патронных обойм.



Магазин АК-47, АКМ поздний.
Толщина металла корпуса уменьшена, благодаря чему вес сократился почти на сто грамм.
Прочность магазина сохранена благодаря многочисленным выштамповкам, а вес составляет 262.7 грамма.


Так же произведён на ижевском механическом заводе и является рекордсменом по количеству различный клейм и маркировок.


Корпус магазина стальной, подаватель стальной. Пружина подавателя очень тугая.



Магазин АКМ.
Вместо металла, магазин изготовлен из бакелита. В связи с этим, вес сократился ещё на 40 грамм, и составил 222.2 грамма.


Данный магазин так же произведён на ижевском механическом заводе. Количество клейм на нём сокращено до минимума.


Корпус из бакелита, крышка и подаватель стальные. Пружина подавателя такая же тугая как и на предыдущих моделях.


Наконец то был разработан новый, компактный адаптер по типу американского для ускоренной зарядки из 15-и зарядных обойм.



Магазин АК-74 ранний.
Для нового автомата магазины продолжили производить из бакелита. Видимо благодаря замене материала подавателя, магазин вновь сбросил в весе 20 грамм, но всё равно остался почти в два раза тяжелее своего американского коллеги. Вес этого магазина 200.5 грамма.


Этот магазин произведён на тульском оружейном заводе. Клейм всего четыре.


Корпус и подаватель из бакелита, крышка стальная. Пружина подавателя тугая.



Магазин АК-74 поздний.
Современные магазины к АК-74 производятся из пластикового полимера.
Как ни странно, по сравнению с предшественником он прибавил в массе на 20.5 грамм. Вероятно его принятие на вооружение вместо бакелитового обусловлено меньшей стоимостью и более высокой прочностью за счёт лучшей пластичности. Вес этого магазина 221 грамм.


Данный магазин произведён на ижевском механическом заводе. Количество клейм на нём всего три.


Корпус из пластикового полимера, крышка и подаватель стальные. Пружина подавателя такая же тугая как и на предыдущих моделях.



7 rd M1911 Mag
Для общего сравнения решил так же взвесить и магазин к пистолету М1911


Его вес составил 71.8 грамма. То есть всего на 10 грамм легче 20-и зарядного магазина к М16.


Магазин полностью стальной. Производитель - Check-Mate Industries Inc.



Сравнительные выводы
Вероятно из-за большого веса магазинов (а так же и 7.62 мм. патронов в сравнении с 5.56 мм.), боекомплект бойца советской армии, так же как и вьетнамского коммуниста состоял всего из трёх, реже четырёх магазинов. Совсем редко попадаются пятиместные магазинные подсумки советского, китайского и ГДРовского производства.




Стандартный же боекомплект американского солдата вооружённого винтовкой М16 составлял шесть магазинов, но благодаря их малому весу, и меньшему весу самих патронов, американские солдаты во Вьетнаме набирали с собой гораздо больше штатного боекомплекта, прикрепляя к ремню дополнительные подсумки, используя подсумки из под фляг и обвешиваясь бандольерами из под 10-и зарядных обойм.


С учётом того, что в советской армии в 1970-1980-х годах основным видом огня из личного оружия считался автоматический, а в американской наоборот, одиночный, не трудно понять, на чьей стороне было преимущество в случае затянувшегося огневого контакта в отсутствие огневой поддержки.
Немаловажным является и то, что патроны в Советском Союзе упаковывались в бумажные пачки, а те в свою очередь в герметично запечатанные цинки, которые нужно было сперва вскрыть специальным ножом, потом развернуть пачку а затем уже заряжать из них опустевшие магазины.

Патроны к М16 же поставлялись в войска уже снаряжёнными в обоймы по 10 патронов. каждая обойма вставлялась в картонную пачку без дна. Две пачки загружались в каждый карман шестиместной бандольеры.
А бандольеры упаковывались в быстрооткрываемый герметичный железный ящик.

Кроме того что американская система упаковки патронов позволяла гораздо быстрее респаковывать боеприпасы и снаряжать ими магазины, опустошённые от обойм бандольеры военнослужащие США использовали для транспортировки дополнительных магазинов.
Правда из-за слабой пружины подавателя облегчающей заряжание, при долгом хранении снаряжённых магазинов пружина настолько ослаблялась, что ухудшалась подача патронов. Для профилактики этого явления, прежде чем вставлять в винтовку очередной магазин, американские солдаты слегка били им по своей каске.
“- Далее: прежде всего тебе следует помнить, что, прежде чем вставить свежий магазин, им надо по каске постучать - а то бывает, он так долго болтается в подсумке, что металл пружины устает, и его заклинивает.
Густав Гасфорд “Бледный блупер” ”


Ещё одним недостатком боепитания в советской армии было то, что магазины строго привязывались к оружию. На каждом магазине выбивался (гравировался) номер автомата в комплект которого они входят и номер магазина в подсумке. Во время реальных боевых действий например в Афганистане, эта привязка вряд ли соблюдалась, но данными по этому поводу я не располагаю.
Американцы же относились к винтовочным магазинам как к расходному материалу, и не парились об утере собственности дядюшки Сэма.

Обзор конечно весьма поверхностный из-за недостатка у меня информации. Если кому есть что добавить, добавляйте. Например о расшифровке клейм и маркировок. Или может быть кто то захочет дополнить обзор другими моделями магазинов, которых у меня нет в наличии, например алюминиевыми к АКМ и пластмассовыми к М16.

-------------

Чтение подобных выводов меня сперва ввело в ступор и заставило задуматься уж не школьник ли это пишет ?
Но я помню этого пользователя,он очень давно на этом форуме.
И это удручает ещё больше.

Короче,тут всё прекрасно.

John Lang писал(а):Сравнительные выводы
Вероятно из-за большого веса магазинов (а так же и 7.62 мм. патронов в сравнении с 5.56 мм.), боекомплект бойца советской армии, так же как и вьетнамского коммуниста состоял всего из трёх, реже четырёх магазинов.
Стандартный же боекомплект американского солдата вооружённого винтовкой М16 составлял шесть магазинов, но благодаря их малому весу, и меньшему весу самих патронов, американские солдаты во Вьетнаме набирали с собой гораздо больше штатного боекомплекта, прикрепляя к ремню дополнительные подсумки, используя подсумки из под фляг и обвешиваясь бандальерами.

Как автору удается переплести тёплое и мягкое ,воистину волшебно.
Сперва указана причина по которой партизаны Народного фронта освобождения Южного Вьетнама ( и советские бойцы не припомню военных столкновений нашей страны и США ) не берут много магазинов. Вес.Излишний вес магазинов.
Допустим у партизана 3 магазина по 30 патронов ,90 шт. 1 патрон 16 грамм ,магазин 260 грамм.
Брутто примерно 2.5кг.
G.I. имеет 6 магазинов по 20 патронов,120 шт. 1 патрон 12 грамм,магазин 80 грамм.
Брутто примерно 2 кг.
Это сильно большая разница ?
Удвоим: американец взял ещё и партизан урвал. 240 патронов и 4 кг против 180 и 5 кг.
Разница в весе незначительна для взрослого здорового человека.
А просто мысль не могла возникнуть,что у партизан не было лишних магазинов ? И не от хорошей жизни там использовали всё ,что было ,включая оружие кустарного производства .А кому-то это привозили на броневиках,забрасывали в джунгли на вертолёте. Противостояние малость несопоставимых экономических систем ,мм ?
А носить тяжёлое эти люди не боялись,люди,которые сами по весу были ,как мешок с рисом,этого риса перетащили по Тропе многие тыщщи. А так же технику и боеприпасы.И по джунглям и в поганых погодных условиях.
У нас в части были бронежилеты с 4 кармашками под магазины,но магазины мы носили в подсумке.Т.е. теоретически можно было взять на борт 4+3 ,плюс один примкнутый. ( а подсумок на магазины 5.45 так вообще 4 отсека имеет)

John Lang писал(а):С учётом того, что в советской армии в 1970-1980-х годах основным видом огня из личного оружия считался автоматический, а в американской наоборот, одиночный, не трудно понять, на чьей стороне было преимущество в случае затянувшегося огневого контакта.

В случае затянувшегося огневого контакта преимущество будет на той стороне,которая первая наведет на вражеские позиции артиллерию.
И если тут канают в качестве доказательства отрывки из художественной литературы,типа "Бледного Блупера" Г.Гасворда,то чем К.Роннау с его "Кровавыми следами" хуже "Спустя примерно час Лопес заметил гука, устанавливающего "клаймор" у нас на пути. Он выпустил очередь, ВК тут же бросил мину и помчался прочь, словно ошпаренная собака. Лопес не понял, попала ли хоть одна пуля в цель."
А ещё хронику времен вьетнамской войны посмотреть,как там заливают джунгли из винтовок,почти ,как из шлангов .
А вот про положения устройства переключения режимов огня на АК можно сказать,что нижнее положение "ОД" сделано ведь не просто так,а чтобы на "АВ" перейти надо и отчет себе отдавать. Так что мимо,про "основной вид огня". Не просто так же американцы в своих воспоминаниях часто упоминают "рок-н-ролл"

John Lang писал(а):Немаловажным является и то, что патроны в Советском Союзе упаковывались россыпью в цинки, которые нужно было сперва вскрыть ножом, а затем заряжать из них опустевшие магазины. Были так же и отдельные бумажные пачки на 10 патронов.
По рассказам же американских ветеранов войны во Вьетнаме, магазины к М16 поставлялись в войска уже снаряжёнными и упакованными в бандольеры.

Вот читая это,я убеждаюсь,что автор не служил в армии.
В деревянном ящике 2 цинка по 700 патронов ( пишу как у нас было ,5.45 цинки вмещают намного больше),в каждом цинке 35 пачек по 20 патронов .
Что за бумажные пачки по 10 ? Я даже почитал про такое ,нашел только 9х39. Не,я в СпН не был.
Патроны в пачках ( упакованные в бумагу или картонные коробочки) фасуют о-о-чень давно, а россыпью в цинках только окурки бывают или гайки-ботики в гараже.
То что поставлялись в бандольерах магазины,это опять посыл к экономике,они и во Вторую мировую в бандольерах получали ,клипоны не считали,как и магазины во Вьетнаме .Хотя снарядить самому клипон патронами очень просто. Когда-то читал ,что это практически невозможно,ну,наверное любитель интернета писательствовал. У них и пулеметная лента рассыпная,а у нас и сейчас нет.

Если интересно ,то вот статьи про укупорку,нашу и ненашу.
http://gutierrez.3dn.ru/blog/ammo_boxes_1/2016-02-24-49
http://gutierrez.3dn.ru/blog/ammo_boxes_2/2016-03-19-50

John Lang писал(а):Ещё одним недостатком боепитания в советской армии было то, что магазины строго привязывались к оружию. На каждом магазине выбивался (гравировался) номер автомата в комплект которого они входят и номер магазина в подсумке. Во время реальных боевых действий например в Афганистане, эта привязка вряд ли соблюдалась, но данными по этому поводу я не располагаю.
Американцы же относились к винтовочным магазинам как к расходному материалу, и не парились об утере собственности дядюшки Сэма.

Ага,а ещё про бирки забыл написать. "Солдат без бирки,как пизда без дырки."
Это приколы службы и все эти мероприятия,чтобы солдат не валял дурака ибо "Неработающий солдат -преступник." На нумерацию это только в казарме смотрят,когда дело дойдет до жаренного всем будет фиолетово.Гравировка только на штыке,три последние цифры номера автомата.У нас в части магазины не подписывались и тасовались с некоторой периодичностью.Наоборот ,каждый сам старался для себя пометить "любимый" магазин ,в основном или из-за хорошего внешнего вида,тупо он новый ( или вот мне рыжие не нравились никогда не брал).Или ты его почистил и этого хватит на долго,зачем брать чужой и возможно грязный.На магазинах можно запросто новый номер изобразить.
Автор наверное путает этот момент с производством магазинов барабанного типа к ППШ-41. Когда в тяжелых условиях производства эти магазины изготавливались неквалифицированными рабочими. (подростки,дети) .Тогда при приёмке их подгоняли под определенный пистолет-пулемет на заводе. Но доработать их в отрыве от производства так же не составляет большого труда,главное иметь напильник.
И опять за экономику и финансирование МО разных стран.
Хотя ,вот эти всякие подсумки "под сброс", они же не зря у американцев появились,наверное Дядя Сэм стал считать деньги ?

John Lang писал(а):Обзор конечно весьма поверхностный из-за недостатка у меня информации. Если кому есть что добавить, добавляйте. Например о расшифровке клейм и маркировок. Или может быть кто то захочет дополнить обзор другими моделями магазинов, которых у меня нет в наличии, например алюминиевыми к АКМ и пластмассовыми к АК-74 и М16.

Ага,надобавлял. я могу малость за WW2 надобавить,чтобы видно было ,что не всегда у янки всё так волшебно или чувствуется явное превосходство.

7.4 bravo

5,45 в пачках по 30 патронов . А те в свою очередь в "блоках" по 120(четыре пачки).
https://kuznec.files.wordpress.com/2011 ... 9_pack.jpg

7.4 bravo писал(а):А вот про положения устройства переключения режимов огня на АК можно сказать,что нижнее положение "ОД" сделано ведь не просто так,а чтобы на "АВ" перейти надо и отчет себе отдавать. Так что мимо,про "основной вид огня". Не просто так же американцы в своих воспоминаниях часто упоминают "рок-н-ролл".

И никому в голову почему-то не приходит простая мысль:" Ну, так получилось." А не потому, что так хотели.
И не мимо про основной вид огня. Нам в учебке оценки снижали, если на автоматическом огне делали одиночные выстрелы.
Да, американские спецы "баловались" автоматическим огнём на коротких дистанциях. То бишь в джунглях.
Когда особой точности не надо.
Впрочем вьетнамские партизаны наоборот пользовались одиночкой. Ибо АК и ТИП56 не имеют дульных приспособлений увеличивающих кучность и снижающих отдачу. И экономию боеприпасов никто не отменял. Один патрон - один американец.
Спецура американская в среднем брала от 200 патронов. 10 коротких магазинов и один в оружии.
Чаще всего снаряжённых не по 20, а по 18 патронов. Ибо пружина оседала от полного снаряжания и случались не подачи. Хотя некоторые говорят о снаряжании по 20 патронов. Частенько магазин в оружии(первый) был 30 зарядным. Его выстреливали на автоматическом огне. Затем переключались на одиночный.
Хотя могло случится, что весь боезапас выстреливался на автомате и в короткий промежуток оказывались без боеприпасов.
По израсходовании патронов магазин не подбирался(это у спецуры).
Зачем у современной спецуры мешки под сброс? Ну наверно есть ещё патроны россыпью, чтобы набить пустые.
Спецы во Вьетнаме носили только в магазинах. Хотя нет правил без исключений.

7.4 bravo писал(а):Чтение подобных выводов меня сперва ввело в ступор и заставило задуматься уж не школьник ли это пишет ?
Но я помню этого пользователя,он очень давно на этом форуме.
И это удручает ещё больше.

О великий просветитель!!! Благодарю тебя за то что ты открыл мне глаза на моё полное невежество и убожество. После прочтения твоих просветлённых коментов, я понял что мой обзор просто недостоин того чтобы такие уважаемые и одухотворённые ветераны движения тратили своё драгоценное время на прочтение подобной дилетантской ерунды и ереси. Поэтому я решил его удалить.
Я так же совершенно уверен что такой гениальный мыслитель в самое ближайшее время порадует всех нас по настоящему профессиональным экспертным обзором магазинов основных штурмовых винтовок и я смогу поучится тому как нужно правильно писать обзоры.
Жду с нетерпением вашей работы и желаю удачи!

2нимнул:
АК создавался во времена массовой призывной армии и был рассчитан на призывника.
В стрессовой ситуации движения будут резкими ( или вообще ступор, тогда сразу , ой ), при резких движениях проще отправить планку переключения огня до упора вниз, и не запулить весь магазин на автомате в никуда.
( к примеру это касается караульной службы, когда часовой несёт службу с оружием поставленным на предохранитель)
И даже если так вышло случайно, то это лишний раз подтверждает гениальность конструктора.

Оценки тебе снижали не за это. Оценку снижают за неправильно выполненное упражнение.
Могу тебе сказать в ответ, что у нас поступали с точностью до наоборот и если при выполнении упражнения, когда нужно стрелять одиночными, у кого-то шёл автоматический огонь, ему было плохо.
Набравшаяся гоп-команда, там куча залётов на стрельбище бывает, всегда набиралась. Шла в штыковую атаку на мишени , это особенно было красиво по глубокому снегу и там их колола, рубила, собирала весь этот хлам и потом убиралась и бегом в роту.
Самый мощный залёт это конечно поворот на 180 тогда все очень быстро падают, громко кричат, нецензурно, а потом бонусом офицерские пиздюли. Один раз такое было. Обычно инструктажамии задрачивают, движение лишнее боишься сделать.

Огневой контакт в джунглях это 20-30 метров , а то и меньше. И в таких условиях пукать по 1 патрончику наверное очень неумно. Задача подавить и не дать опомнится.
Специфика действий спецподразделений во Вьетнаме это засады и контрзасады.
При действиях в засаде задача совершить огневой налёт и отойти , как можно быстрее. При усложнившихся условиях вызов авиации или артиллерийской поддержки.
Кто в таких условиях думает таки за пустой магазин ? Пусть его. Опять же, армия платит.

Пехота при выполнении патрульных операций наверное тоже не слишком много раздумывала.То что кто-то предписывает , сидя в кабинете это одно, а в стрессовой ситуации будут делать так, как считают нужным . И переставлять одиночный после выпущенного магазина очередями.. наверное не до этого будет.
Поливали джунгли до упора.

Тут принято из книжек художественных доказательства приводить. Закон жанра
К. Роннау " Кровавые следы" ( просто читаю сейчас )
Про одиночку в американской пехоте:
"Спустя несколько секунд шаги перестали двигаться мимо Дэвиса и двинулись прямо на него. Трава раздвинулась и появился ВК. Дэвис выпустил очередь в четверть магазина, которая свалила ВК на месте, и он остался лежать, издавая стоны и подергиваясь туда-сюда. Мы все напряглись и ждали, не появится ли ещё кто-то, кто откроет по нам огонь. "
Про М-16 и очень удачная мысль про количество патронов
"Они указывали, что при семи с половиной фунтах веса она на четыре фунта легче советского автомата, и, таким образом, её легче носить. Кроме того, поскольку наш патрон был вдвое легче патрона для АК-47, мы могли носить с собой в два раза больше патронов на вылазки. На самом деле, даже миллион патронов никак вам не поможет в поле, если ваша винтовка заклинена и не стреляет. Я оставался верен М-16, потому что до той поры не испытывал серьёзных трудностей из-за заклинивания в бою, но впоследствии мне это предстояло. Высокая степень недовольства М-16 постоянно держалась среди джи-ай. Это ничего не значило. Все жалобы мира ничего не меняли. Легче было научить свинью летать, чем отменить многомиллионный контракт между Пентагоном и военной промышленностью."

2ДжонЛэнг, фотографиии сравнения самих магазинов зря ,было действительно интересно,достаточно было удалить смешные выводы.

Оценку снижали за ЭТО.
Не знаю что за командиры были у вас, а наши что и почему не так нам объясняли.
Нас учили.
И да. Калашников гениальный конструктор. Царствие ему Небесное.

Интересно, Стоунер тоже как ты думал когда свою винтовку конструировал?
"Сначала одиночку включаем, а потом автомат."
А если в стрессовой ситуации сразу на автомат выкрутят?
Ай-яй-яй-яй-яй, беда огорчение.

Для справки. Блэк в одной из заварушек пошёл на прорыв с включенной одиночкой. И убил 20 вьетнамцев двадцатью патронами.

Кто в такой ситуации думает за пустой магазин.
В одном из мемуаров американских ветеранов, он пишет, что во время боя скидывал пустые магазины за пазуху.
Видимо было чем набить.

7.4 bravo писал(а):2ДжонЛэнг, фотографиии сравнения самих магазинов зря ,было действительно интересно,достаточно было удалить смешные выводы.

Вы совершенно правы о учитель. Теперь я буду учится делать только "правильные" и серьёзные выводы читая ваши одухотворённые серьёзные посты.

nimnul писал(а): И да. Калашников гениальный конструктор. Царствие ему Небесное.

Не смотря на давнюю российскую традицию - Либо хорошо, либо ничего, АК-47, не говоря уже о последующих модификациях оружия создавал не "гений" заимствовавший саму концепцию и многие конструктивные решения у других образцов (как впрочем и большинство конструкторов до него), а целый коллектив инженеров. Тот же самый "гений" потрясая с трибуны автоматом на полном серьёзе заявлял что это он один создал лучший в мире автомат (лично меня всегда смешит и умиляет, когда я слышу или читаю утверждение - "лучший в мире" чего бы это ни касалось), и что американцы во Вьетнаме бросали свои не стреляющие М-16 и подбирали вместо них АК (тема вечная и такая же смешная ).
Впрочем всё выше описанное разумеется моя личная оценка, не более того.

Не надо утрировать.
То, что ПОТОМ над АК работал целый коллектив технологов и конструкторов обычная практика.
Как и то, что автомат поступивший на вооружение ЗНАЧИТЕЛЬНО отличался от первоначальных вариантов.
Ну и само собой разумеется, он не был "копией" чего бы то ни было. В том числе и гевера 44

Достаточно взглянуть на конструкцию изнутри, что называется, и становится ясно, что нет, конструкция самостоятельная, и ничего похожего по компоновке ещё не было. Если есть другие версии я послушаю.
И современные версии АК всего лишь копии ТОГО, сделанные под другой боеприпас, со стволами другой длинны, и обвешанные пикатинями

Я думаю, что если у тебя в бою заклинит оружие, ты будешь рад любому, даже кремнёвому.
Кстати ФАКТ, что некоторые группы СОГ ходили на задание с АК(или ТИП56) и не только у пойнтмэна , а у всей группы.
Что впрочем не объясняется не надёжностью М-16. Просто им так нужно было по другим мотивам.

nimnul писал(а):Не надо утрировать.
То, что ПОТОМ над АК работал целый коллектив технологов и конструкторов обычная практика.
Как и то, что автомат поступивший на вооружение ЗНАЧИТЕЛЬНО отличался от первоначальных вариантов.
Ну и само собой разумеется, он не был "копией" чего бы то ни было. В том числе и гевера 44

Копией не был, но обратного никто и не утверждает. Практически копией Stg.44 (не совсем конечно) был АК-46, и с этим тоже сложно поспорить. А АК-47 являлся дальнейшем развитием данной конструкции, что так же очевидно, стоит только на них взглянуть.

nimnul писал(а):Достаточно взглянуть на конструкцию изнутри, что называется, и становится ясно, что нет, конструкция самостоятельная, и ничего похожего по компоновке ещё не было. Если есть другие версии я послушаю.

Спроно. За основу взяты давно используемые и проверенные временем решения - промежуточный патрон, секторный магазин, газоотводная трубка с поршнем, запирание поворотом затвора и т.д., грамотно объединённые с большими допусками для более высокой надёжности. Нет никаких гениальных решений, которые как модно сейчас говорить "не имеют аналогов". Все недостатки АК так же давно известны и их так же не мало.

nimnul писал(а):Я думаю, что если у тебя в бою заклинит оружие, ты будешь рад любому, даже кремнёвому.
Кстати ФАКТ, что некоторые группы СОГ ходили на задание с АК(или ТИП56) и не только у пойнтмэна , а у всей группы.
Что впрочем не объясняется не надёжностью М-16. Просто им так нужно было по другим мотивам.

И этот факт и причины известны и очевидны, так же как очевидна бредовость утверждений МТК.

John Lang писал(а): Практически копией Stg.44 (не совсем конечно) был АК-46, и с этим тоже сложно поспорить. А АК-47 являлся дальнейшем развитием данной конструкции, что так же очевидно, стоит только на них взглянуть.

Да вот как бы сходство только в приёмной горловине, отделяемом УСМ и секторном магазине. Ну секторные магазины были и раньше - АВС, АВТ, СВТ , ППС , ППШ.
А теперь отличия - защёлка магазина такая же как и на последующих версиях.
Затвор поворотный, короткий ход газового поршня, рукоятка взведения отдельная от затвора расположена в ствольной коробке со шторкой исключающей попадание загрязнений извне , газовая трубка с деревянной накладкой и деревянное же цевьё,(фрицы часто обжигались кстати, если брали голыми руками)деревянная рукоятка управления огнём. Благодаря отделённому от затвора штоку газового толкателя, есть возможность заряжать оружие из обоймы.
Упс , американцы тут не первые (а вот ещё картинка в догонку к американцам http://photobucket.com/gallery/http://s ... 4.jpg.html )
Ствольная же коробка не входящая в габариты приклада, позволила сделать приклад складывающимся(АК46 №3)
Видели СТГ 44 со складывающимся прикладом?
Я нет.
Ну и сходство АК-46 с АК , ну только магазином и его защёлкой и поворотным затвором. Да контуром внешним(можно принять за АК). Вся начинка ДРУГАЯ.
Начиная со ствольной коробки. Заканчивая потрохами.
Никто ведь Стоунера не обвиняет в том, что он конструкцию содрал у Шмайсера на том лишь основании, что у него ствольная коробка переломная.

Ну а касаемо конструкции и заимствований. Есть к примеру колёса , кузов, двигатель, конструктор.
Только у одних получается феррари, а у других запорожец.
Вроде компоненты те же, а машины разные.

Листал тут всякое. Вспомнился наш милый разговор с Серёжей " Святая Наивность" Сенчуковым. Он же , суровый Джон Лэнг.
https://vk.com/wall-3874591_9367
( За ВК уже не извиняюсь , тут уже такое дело)

Записки очередного иксперда
А тупая спецура по 10 гранат на человека брала. Видимо потому, что они не эффективные. Восполняли качество количеством

" Переведи на наш", как сказали в фильме " ДМБ" .
Чего сказать-то хотел ?

Если вспомнить начало ,то там было про то, что бравые меликансы ловко стреляли одиночными всегда, так как это им предписывал устав . А " иксперд" , как ты выразился
( кстати, ты всех полковников и подполковников наверное заешь и их послужные списки ? Или твоё мнение всегда последняя инстанция ? Ты сам чем от " иксперда" отличаешься ? Просто интересно. Ведь отвергая - предлагай. Так вроде.)
немножко описывает это по другому.
Пульки не считали, а крушили Туда помногу и подолгу, чтобы наверняка ибо сыкотно, а вдруг выживет там кто и тогда , а нас за что ?
Ты хронику смотрел ? Ты видел , как там зеленку заливают ? Чисто шарометчики. Никто в Вильгельма Теля не играет, просто отгружают в ту сторону много.

Какая связь со спецподразделениями и количеством БК ? У них другая специфика и задачи .
Короче, запутал ты меня. Сидишь тут один , как сыч . Дичаешь.

Здоровье то как ? КВД тебя тут не обижает ? Бросай ты тутошнюю телегу, отдохнуть тебе надо.

И для прикола почитай кто такой Дэвид Хаскелл Хэкворт и его участие в рассматриваемом конфликте.
Конечно он сынок по сравнению с твоими подвигами по пробитию лейтенантских печёнок, но всё таки.

"Тему" изучи сначала. А-то прям как с шести летним общаюсь.

Поскольку "правильного" обзора от мегапросвящённого 7.4 bravo из Valiant-3 с "правильными" выводами (то есть такими которые бы нравились ему лично) мы так и не дождались, я решил заново перезалить свой слегка отредактированный (в связи с получением новой информации) обзор в первый пост.

Крепко ты упарываешься, Сенчуков. Сам испугался, переневничал, удалил. Сам геройски вернул
Слаб ты морально.
Смешной даже.
Я тебе ничего не обещал, ты сам с собой общаешься.
Для тебя ещё 10 июня написал, дальше ты сам начал чудить.

7.4 bravo писал(а):2ДжонЛэнг, фотографиии сравнения самих магазинов зря ,было действительно интересно,достаточно было удалить смешные выводы.

7.4 bravo писал(а):Крепко ты упарываешься, Сенчуков. Сам испугался, переневничал, удалил. Сам геройски вернул
Слаб ты морально.
Смешной даже.
Я тебе ничего не обещал, ты сам с собой общаешься.
Для тебя ещё 10 июня написал, дальше ты сам начал чудить.

Эко тебя торкнуло!
Аж спустя год пукан ещё пылает!
Держи Братишка, пригодиться!

Приберегите пузырёк до открытия. Будете друг другу мазать