КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Мы планируем провести тестирование различных типов 6мм ВВ боеприпасов
и опубликовать его результаты на сайте. На первом этапе нами
планируется тестирование шаров различных производителей весом 0.2 и
0.25 гр. Мы постараемся оценить рассеивание на различных дистанциях,
начальные скорости, надежность шаров. В тестировании будут
задействованы как штатные стволы, так и тюнинги (до М130). Мы
постараемся дать вам достаточные данные для Вашего выбора шаров.

P.S. Господа продавцы шаров - чтобы не остатся за рамками этого теста
- свяжитесь с Нами, нам потребуются образцы продаваемых Вами шаров.
bandit@airsoftgun.ru, black_wolf@airsoftgun.ru

Есть вопрос.
Будет ли проведен замер стабильности диаметра шаров?

Один наш боец проводил подобное измерение.
(измерения проводились микрометром...)
Статистика была интересна...
(Пост его к сожалению был стерт при очистке папки на форуме... но я постараюсь с ним связаться и попросить продублировать здесь...
если что, микрометр могу предоставить)

я думаю будет интресна любая ДОСТОВЕРНАЯ информация о шарах и ВАША помощь также.
RDL_python (GB) заранее спасибо

Сегодня встретился лично с человеком проводившим замер.
К сожалению у него временно нет Инета*


Но дал следующую информацию ...

************ шары 0,2g 6mm BB ***********
( брались вразнобой из каждого* пакета в среднем по 15 шаров)
- ТМ -
5,92 - 5,98
- ASC-
(airsoft command)
5.94 - 5.97
******************************************
Эти данные ни в коем случае не могут считаться
где либо официальными*...
Приведены как повод для проведения замера.

Автор измерений Falconer, огласил данные с его согласия
RDL_python (GB)

давно пора было сделать подобную сводную таблицу, я бы с интересом сам занялся но отсутствует и привод и шары есть только 0.2гр эксель(и ХРОНОГРАФ лежит в тумбочке под рукой), кстате замеры микрометром проводил и публиковал, если некому будет сделать то перемеряю и выложу данные

с уважением александр

Не плохо было бы также чтобы замеры диаметра провели и опубликовали независимые люди (из разных городов) для объективности. Сравнивая таблицы разных авторов получится более полная статистика и более средние значения.
С уважением ко всем кто имеет возможность заняться данной проблемой.

SARGOL[FallschirmJagers] писал(а):Не плохо было бы также чтобы замеры диаметра провели и опубликовали независимые люди (из разных городов) для объективности. Сравнивая таблицы разных авторов получится более полная статистика и более средние значения.
С уважением ко всем кто имеет возможность заняться данной проблемой.

С уважением ко всем кто акже думает.... ( а читая это так и вертится на языке, замечание на счет уважения... и недоверия )

Давай уж лучше, что действительно было похоже на уважение ко всем кто имеет возможность заняться данной проблемой.
Скажем по другому....

В виду того, что в разных местах*(городах, поселках, странах) наверняка имеются ВВ из разных партий поставок товара... данных фирм(одной и той же фирмы).... ИТД см. выше по тексту...

Вот тут уже точно и уважение (без всяких завуалированных намеков) и стремление к наиболее точной статистической картине

И еще тогда уж можно было бы пойти дальше...
Если у кого есть *лапа* в химической(или биологической) лаборатории - то там всегда присутствуют высокоточные весы (в данных лабораториях)....
Намек понят?
Взвесить их еще ....

С удовольствием поучавствовал бы, прибором и стволами...

Насчет стволов, может еще и потребуется, прибор уже есть спасибо.
В данный момент интересуют в основном сами шары. Пока нам предоставили следущие:
0,12 от Tokyo Model;
0,2- Excel;
0,25 Excel;
0,3 - Maruzen.
Всего один человек. Неужеле у нас больше никто не поставляет шары?

Если кому то действительно нужно сравнивать шары надо это сделать по другому.
Лучше всего взять случайных 10 шт. шаров из упаковки и произвести замеры по 5 замеров диаметра на один шар. Обработка в любой программе по статистике по стандарту x-R.
Я для себя так делал когда выбирал шары какие покупать.
Самые главные параметры то
1. Разброс диаметра на одном шаре.
2. На сколько различаются друг от друга средние диаметры шаров.
Влияние массы шара очень невеликое (особенно при так невеликих массах шаров)

Я свои замеры делал электронным микрометром с точностью измерения 0,001 мм.

Сразу могу сказать что хорошие (по моему) шары выполнены с точностью +/- 0,02 мм.
А точность изготовления шаров будет влиять на кучность и другие показатели.

При моих замерах шары Tokyo Marui 0,2 г диаметры 5,843 – 5,929 (это крайнее величины на всех пяти шарах).

Пока

Medium

Будут заказы - будут шары

какие изволите?

Medium писал(а):Если кому то действительно нужно сравнивать шары надо это сделать по другому.
Лучше всего взять случайных 10 шт. шаров из упаковки и произвести замеры по 5 замеров диаметра на один шар. Обработка в любой программе по статистике по стандарту x-R.
Я для себя так делал когда выбирал шары какие покупать.
Самые главные параметры то
1. Разброс диаметра на одном шаре.
2. На сколько различаются друг от друга средние диаметры шаров.
Влияние массы шара очень невеликое (особенно при так невеликих массах шаров)

Я свои замеры делал электронным микрометром с точностью измерения 0,001 мм.

Сразу могу сказать что хорошие (по моему) шары выполнены с точностью +/- 0,02 мм.
А точность изготовления шаров будет влиять на кучность и другие показатели.

При моих замерах шары Tokyo Marui 0,2 г диаметры 5,843 – 5,929 (это крайнее величины на всех пяти шарах).

Пока

Medium

Ага, самому. Вот только электронный микрометр щас с антресоли достану, где-то завалялся. ИМХО очень далеко не у каждого есть хотя бы механический.

Далее по массе. Она почти ни на что не влияет? Тогда с какого перепугу их выпускают разной массы? И поверь мне, на разлет масса очень влияет.

Далее. Ну прицепился ты к диаметру, однако он не единственный показатель. И остальные отнюдь не вытекают из диаметра. Например есть такая фишка как пустота внутри шара. И она тоже влияет на кучность. Так, при абсолютно одинаковом диаметре "с точностью до 0.001мм", и при этом шары солидной фирмы не имеют полостей, а в шарах фирмы "Дядя Вася Подвал Inc" их до 3-4 штук произвольно расположенных. Соответственно смещен цент тяжести, и ни о какой кучности речи идти не может.

Подобное исследование будет весьма полезно!

пузыри в шаре можно отследить путем взвешивания, но так как на кучность будет влиять именно несимметричное расположение пузыря будущая уводить его в сторону то эту тему и не стоит развивать без сисиематических отстрелов на кучность

и по этому предлогаю/прошу (уже не первый раз) сделать такие исследования и свод данных в таблицу на отдельно взятом приводе/спринге/снайперке:

марка оружия
его потроха
н.с. 0.2гр, 0.25,.... и т.д. (желательно мерять наствольным хронграфом) с выкрученным хопапом и с хопапом в работе
отстрел серий по 10 выстрелов на 10, 20, 30метров(на сколько вытянит ствол) по формату А3 или другой мишени заданной/стандартной площади

такая работа развеит многие мифы и покажет что есть что на самом деле

с уважением александр

Но да, я понял. Как возглавляющий Отдела Контроли Качества у меня доступ к другим измерительным средствам (электронный штангенциркуль 0,01мм всегда со мной в портфеле, и мне такая точность низка).
О массе шаров.
1. Когда то моя жена перемешала мне шары 0,2 0,23 0,25 (они же одинаковые белые и круглые) с помощью весов 0,01 грамма я их за просто разделил (жалко было выбрасывать) и ни один не отстал от других даже на 0,01 грамма.
2. Когда друг купил первый спринговый пистолет (Sturm Ruger UHC - fixed Hop-Up для 0,12 г) тестировал шары 0,11 и 0,12 грамма. Разницы в кучности не было видно. Разница в полёте 0,12 г летели метров 32-35 по прямой, 0,11 г летели метра на два дальше, но после метров 30-32 летели немного в верх (сантиметров на 20) такая парабола в верх получалась в конце полёта, кучность на этом расстоянии 0,7 м. Может кто-то скажет что это не в счёт но разница в массе там в 8%.
О пузырях в шарах. Много шаров в тире разбилось, убирать нас там заставляли (в начале) и присмотрелся я им. Не встретил ни одного фирменного шара с воздухом внутри. Только дешовка NO NAME обладает такими качествами. В этом я полностью согласен с Вороном.
Кучность при регулируемом Hop-Up зависит в любой мере от параметров какие я назвал и регулировки Hop-Up. Как сказать что Hop-Up именно хорошо отрегулирован и как его учесть для другой массы шаров (другой регулировке).
При предлагаемых Вами замерах появляется человеческий фактор который будет самым неконтролируемым в исследовании. Всё таки каждый стреляет с другими показателями, а даже один человек стреляет с различной кучностью в зависимости от многих вещей.
О всех замерах думаю могу сказать немного потому что
1. Занимался этой темой много.
2. По работе много занимаюсь похожими исследованиями.

Пока

Medium

И ТЕМА УМЕРЛА...............................

Ничего не умерло. На данный момент 3 поставщика предоставли свои шары на тестирование. Ведутся переговоры еще с 2-мя. С помещением где будут проводиться тесты, договорились. На данный момент прорабатываеться методика проведения тестов.

порадовал, а мои просьбы хоть МИНИМАЛЬНО будут учтены?

и по этому предлогаю/прошу (уже не первый раз) сделать такие исследования и свод данных в таблицу на отдельно взятом приводе/спринге/снайперке:

марка оружия
его потроха
н.с. 0.2гр, 0.25,.... и т.д. (желательно мерять наствольным хронграфом) с выкрученным хопапом и с хопапом в работе
отстрел серий по 10 выстрелов на 10, 20, 30метров(на сколько вытянит ствол) по формату А3 или другой мишени заданной/стандартной площади



а уважением александр

учтем, учтем... привода будут отстреливаться сейчас в основном стандартные, чаще всего используемые. Собрать всю линейку, да еще с разным тюнингом достаточно проблематично за один раз.

Black Wolf писал(а)::wink: учтем, учтем... привода будут отстреливаться сейчас в основном стандартные, чаще всего используемые. Собрать всю линейку, да еще с разным тюнингом достаточно проблематично за один раз.

-------------------
Мои пять копеек....
Если будете проводить отстрел - на кучность, не забудьте - что по-взрослому - сравнительные отстреливают СО СТАНКА.
Т.Е. Что-то вроде "тисков" , в которых наведенное орудие зафиксировано...
Ибо стрелков-испытателей соответствующей квалификации у вас вряд ли найдется... к тому ж - каждый стрелок - субьективно - из определенных моделей стреляет лучше... с других - хуже...(эргономика) Впрочем, на кучность это менее влияет... но все равно - корректнее будет так... иначе - неучтенная погрешность стрелка-испытателя - гарантирована.

Black Wolf писал(а)::wink: учтем, учтем... привода будут отстреливаться сейчас в основном стандартные, чаще всего используемые. Собрать всю линейку, да еще с разным тюнингом достаточно проблематично за один раз.

безусловно ясно что всю линейку собрать невозможно, но хотябы чаще используемые....., а по поводу отстрела или действительно с тисков, или хотябы выбрав одного наиболее достойного стрелка(такие наверняка найдуться) поручить ему контрольный отстрел из всех имеющихся стволов

александр

А кто сказал что отстрел будет вестись с рук?
На эту тему, извините, опыт есть. 8)

Black Wolf писал(а):А кто сказал что отстрел будет вестись с рук?
На эту тему, извините, опыт есть. 8)

-----------------
Ды я так... вдруг чё
Кста - "с упора" - будет показательно, если один и тот же стрелок... или двое - параллельно... лучше - трое...
Очинна антиресную картинку увидите, мамой клянусь

Есть такая шутка, называтеся пристрелочный станок.
И что-то мне подсказывает, что авторы темы в курсе, что это за штука :D
К слову о шарах:
http://www.pbase.com/image/25163132/original
Не мы первые

Black Wolf писал(а):Насчет стволов, может еще и потребуется, прибор уже есть спасибо.
В данный момент интересуют в основном сами шары. Пока нам предоставили следущие:
0,12 от Tokyo Model;
0,2- Excel;
0,25 Excel;
0,3 - Maruzen.
Всего один человек. Неужеле у нас больше никто не поставляет шары?

Готов поделится 0.3 Марузеном

Давно это было имел я доступ к лабораторным весам и вот чего я навзвешивал (шары ВВ которые были представлены Морганом)

Stright-0.43
0,413 0,41115 0,41955 0,41750 0,41955 0,41960 0,41160

ToyTec-0.36
0.33775 0.33835 0.33685 0.33485

Maruzen-0.3
0.30730 0.31080 0.30700 0.30845 0.30745 0.31065

Excel-0.25
0.24365 0.24190 0.24400 0.24255 0.24235 0.24450
0.24270 0.24550 0.24150 0.24175 0.24160 0.24300
0.24240


Marui-0.2
0.19505 0.19440 0.19400 0.20055 0.19775 0.19575 0.19425
Marui-0.25
0.24625 0.24690 0.24745 0.24635 0.24630 0.24645 0.24640 0.24625 0.24625

Marushin-0.2
0.20000 0.20215 0.19780 0.19815 0.18985

но повторяю давно это было так что все могло поменяться в смысле в производстве шаров )