КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Итак, господа владельцы AEG, обсуждаем следующие идеи хитрых японцев на эту тему:
так как источник на японском, нам доступны лишь фотографии, но они говорят сами за себя:

Это видимо просто эффективный глушитель...

это очень похоже на то, что использовала Heckler und Koch в своих MP5SD - только портов в стволе не 30, а 48!

принцип действия...

хитрый поршень, не очень понятно, для чего и как работает...

ну и просто залитые герметиком внутренности SD6:

По-моему очень интересные и доступные модификации, я лично был поражен находчивостью и изобретательностью этих решений, и планирую попробовать нечто подобное...
если кто понял с поршнем - поясните...

[QUOTE]Автор Сообщения DEVGRU VIPER:
На конце поршня похоже просто резиновая насадка тип Sailent

YAR - Дааааа... спасибо, просвятил меня дурака... [img]images/smiles/converted/rotate.gif[/img] без обид, но я думаю, ты невнимательно смотрел, или никогда не разбирал привод...
Нет там не в silent головке поршня дело - просто поршень раньше весил 25 грамм, а теперь - 16! снизив массу -> снижаем силу удара поршня о головку цилиндра. -> тише звук выстрела, далее он также будет снижен еще и в глушителе...

Для знатоков будет интересно /подсказка [img]images/smiles/converted/biggrin.gif[/img] /- на четвертой картинке головка поршня СОВМЕЩЕНА(!) с девайсом, похожим на носик подавателя! Поршень, получается, отчасти тормозит сам себя воздушной подушкой, которая формируется при подходе к головке цилиндра...
вот, как это выглядит:

Ты прав, в гербокс не лазил еще... [img]images/smiles/converted/tongue.gif[/img]
А наличие воздушной подушки не влияет на ухудшение мощности и соответсвенно балистики?

Влияет, но не так значительно. Просто те потери, которые были раньге, теперь работают на смягчение удара.
Из перевода ясно, что установка 100й пружины вернула начальную скорость на прежние 85м/с.

DEVGRU VIPER, а ты думаешь, что поршень они сделали просто легче, или кроме этого что-то еще ??
Что в переводе про него сказано ??

ЗЫ: И как ты планируешь делать прорези с стволе ?? [img]images/smiles/converted/smile.gif[/img]

прорези в мягком металле стволика сделать не проблема.... не проблема думается мне и отполировать их ....но что меня смущает в данном варианте - шар летит по стволику уже закрученый - и воздух уходя в эти пропилы будет творить с закруткой шарика некие странные но вполне понятные действия впоследствии чего траектория полёта шарика может стать весьма непредсказуемой .... естественно исключительно ИМХО .... может если сделать пропилы Идеально ровными и симметричными .. тогда .... но тут похоже всё будет делаться в домшне-гаражных условиях .... а вот идейка с облегчением поршня по-моему очень даже заслуживает внимания .. так же можно из комплекта сайлент-хеад выкинуть подшипник (всё равно он есть на направляющей) да и вообще голова поршня в этом комплекте тяжёлая - с одной стороны получается она мягкая и гасит удар а с другой стороны усиливает этот удар своим весом - вполне понятно почему автор статьи не использует сей комплект.

Интересно - господа Знающие - какую голову поршня посоветуете использовать ? начинаю потихоньку работу над Mp5k - и в результате собственных измышлений понимаю что сайлент-хеадс не лчшее что можно сюда поставить а вот ЧТО поставить ... - мысли ЕСТЬ ?

P.S. Прошу простить за безразмерное словоизвержение

подбрось ссылку прямую на статью, пожалуйста

на четвертой картинке головка поршня СОВМЕЩЕНА(!) с девайсом, похожим на носик подавателя!

Что-то типа этого?

u-boat писал(а):прорези в мягком металле стволика сделать не проблема.... не проблема думается мне и отполировать их ....но что меня смущает в данном варианте - шар летит по стволику уже закрученый - и воздух уходя в эти пропилы будет творить с закруткой шарика некие странные но вполне понятные действия впоследствии чего траектория полёта шарика может стать весьма непредсказуемой .... естественно исключительно ИМХО .... может если сделать пропилы Идеально ровными и симметричными .. тогда .... но тут похоже всё будет делаться в домшне-гаражных условиях .... а вот идейка с облегчением поршня по-моему очень даже заслуживает внимания .. так же можно из комплекта сайлент-хеад выкинуть подшипник (всё равно он есть на направляющей) да и вообще голова поршня в этом комплекте тяжёлая - с одной стороны получается она мягкая и гасит удар а с другой стороны усиливает этот удар своим весом - вполне понятно почему автор статьи не использует сей комплект.

Интересно - господа Знающие - какую голову поршня посоветуете использовать ? начинаю потихоньку работу над Mp5k - и в результате собственных измышлений понимаю что сайлент-хеадс не лчшее что можно сюда поставить а вот ЧТО поставить ... - мысли ЕСТЬ ?

P.S. Прошу простить за безразмерное словоизвержение

сорри за оверквотинг, но касательно прорезей в стволике -- пока сделал десяток, субъективно эффект есть небольшой, буду делать под 50 где-то. Траектория полета шара не изменилась.

Вайпер, как-то ещё несколько лет назад встречал упоминание о подобной "воздушно-тормозящей" конструкции головки поршня. Которая, кстати, в теории должна и помогать жить корпусу гирбокса, смягчая удар. Однако коммерческих предложений - не видел.
а) во всех боксах с осью ноззла, отличной от оси поршня, неприменимо, т.к. головка поршня свободно вращается в циллиндре.
б) при стрельбе очередями из-за замедления движения поршня в крайнее положение возможен жёсткий встречный ударный контакт с сектором шестерни на последующем взводе.
(Посему на болтовку ВСР есть такая голова, а на привод...)
...это что помню. Можно предположить что какие-то ещё подводные камни есть, иначе странно отсутствие таких поршней на 2-3 боксы.
Кроме того, 100 пружина в 85 м.с выглядит как значительная потеря мощности... Но тема интересна безусловно.

D o N Rumata писал(а):Вайпер, как-то ещё несколько лет назад встречал упоминание о подобной "воздушно-тормозящей" конструкции головки поршня. Которая, кстати, в теории должна и помогать жить корпусу гирбокса, смягчая удар. Однако коммерческих предложений - не видел.
а) во всех боксах с осью ноззла, отличной от оси поршня, неприменимо, т.к. головка поршня свободно вращается в циллиндре.
б) при стрельбе очередями из-за замедления движения поршня в крайнее положение возможен жёсткий встречный ударный контакт с сектором шестерни на последующем взводе.
(Посему на болтовку ВСР есть такая голова, а на привод...)
...это что помню. Можно предположить что какие-то ещё подводные камни есть, иначе странно отсутствие таких поршней на 2-3 боксы.
Кроме того, 100 пружина в 85 м.с выглядит как значительная потеря мощности... Но тема интересна безусловно.

Вопрос Вайперу конечно,но скажу по своему опыту-если правильно подобрать длину -аэродинамического стержня то получается весьма неплохо-дешевый"коленочный" вариант сайлент голов с демпфером ударов ...Такие головы отработали в бракованных СА 2х гб до 20000выстрелов-после замены гб обнаружились выворачивание штифтов крепления головы но трещин не было,для справки без такого устройства гб этой бракованной партии от СА летели на первой сотне выстрелов.Ессно мощность падала ниже маруевской базы,но это не имело большого значения потому как из них "пулеметили".Ну и звук от М15А4 всеже несильно но глушился.

В порядке бреда...
Если удлинить носик головы цилинда в обратную сторону (хоть до самой направляющей пружины)?


Ессно придется перерабатывать весь поршень.
Но как вариант...

Плохо. Резко увеличится мертвый объем и пропускная способность этого меганозла. Скорость - упадет, а внутреннее уплотнение в поршне моментально съестся.

А что если так попробовать?

А это что в лоб, что по лбу.

Только "носик" на поршень приладить выглядит удобнее, нежели с каким-то хитрым "обратным ноззлом" возиться.

D o N Rumata писал(а):А это что в лоб, что по лбу.

Только "носик" на поршень приладить выглядит удобнее, нежели с каким-то хитрым "обратным ноззлом" возиться.

Несомненно. просто хотелось привести идею Ромео к более эффективному варианту.

всего-лишь 4 года, и есть готовые заводские образцы))

http://airsoftnews.eu/news.php?extend.4973

Airbrakes also reduce the effective cylinder volume which will in most cases cause a drop in fps...

While these airbrakes have been designed to work in full and semi auto they may not be suitable for rates of fire above 20rps/1200rpm, in all gearboxes the removal of the second piston tooth and lowering of the third is highly recommended.

и побочка все та же.

закуплено, пришло..
буду мучать стволики и цилиндры)

И как результат?..

Я вот пользую герметик, тефлоновую смазку (на шестерни), пластиковые головы и глушитель с разноплотным поролоном (кольцо жесткого, кольцо мягкого) на p90.
Результат хорош и я доволен... Почти. Сейчас стоит пружина Гвардер-100, выдает 108. Да, глушитель глушит (выстрел слышно менее, чем с 30м), да, негромко работает сам механизм (глушится силиконовым герметиком... Но сейчас вот решил поработать над MP5-PDW (ну нравится мне эта машинка) и столкнулся с проблемой нехватки места под звукоизолирующий материал, так что пришлось ставить те же пластиковые головы и глушитель - стало чуть тише, но всё же...

Так что - докладывайте о результатах испытаний, товарищи

да, звук самого выстрела снижается
пока работаю с объемом цилиндра в два раза большим, нежели объем стволика
из минусов
-скорость 100 0.25 на 120й пружине
-стал явным звук механизма, что уже заставило сменить мотор на менее скоростной

Тема полностью умерла или есть еще какие-нибудь результаты?

можно сказать, что умерла...
никакого значительного результата на пружинах до 120 я не достиг, свыше - не пробовал, т.к. не подходило по ТЗ
к лету соберу в 249й, буду тестировать на нем..заодно и стволик там длиннее...