КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Могу заправить баллон пропаном чистым, давление от 15 до 20 атмосфер. Но заливать в пистоль стремно, т.к. я не знаю сколько там давление, но топгаз он ест без проблем. В принципе в баллон можно и силикону залить, тогда вообще будет все ОК. Но у меня пустого баллона нет, мож кто поделится. В кольт свой залью, ради эксперимента, самому интересно. Загвоздка только в баллоне.

Короче, после собственных теоретических изысканий вот что получил:
(Давения газов взяты при 20С ):

Пропан - 16 атм.(!) Стоимость 1л=100р
HFC-134a (он же фреон R-134a) - 5-6 атм. Стоимость 1л=500р
Фреон R-12 (аналог R-134a) - 5-6атм. Стоимость 1л=250р.
Фреон R-22 - 7-8атм. Стоимость 1л=200р.
Ещё куча фреонов (я их насчитал уже около 30шт) получено смешиванием трёх основных в разных пропорциях - совершенно разные давления (ну и стоимость выше чем надо).

Так что пропаном я вообще не советую запровлять ни пистолеты, ни балоны. Если учесть, что при нагревании градусов на 10С давление повысится раза в полтора (примерно), то ошибка может быть фатальной.
А HFC-134a реально заменять фреоном R-12 - один в один, а экономия в два раза. Попробую фреон R-22 - он чуть пожёсче.

Балоны не имеет смысла заправлять - фреон продают и в литровых балонах. Основная проблемма - нужно сделать переходник для заправки обоймы пистолета.

Со смазкой можно не парится - в фрионе для кондиционеров (вообще для хладооборудования) она [смазка] содержится.

Полынь писал(а):Я слыхал мол в англии народ переходит на газ для зажигалок. Типа реально дешевле. Но для этого какие - то там переходники нужны. Ксожалению чётко ничего сказать не могу, но может есть тут кто знающий

^&*#$, ну сколько же раз повторять можно -- не для зажигалок, а для портативных горелок/барбекью (в балонах там пропан и типа реально дешевле, раз в 20-30). и адаптеры которые для этого нужны продаются на airsoft-innovations.

Ага получается, что пропаном при 16 атм. мой кольт разнесет в клочки. Но вообще если в баллоне 134 газа 6 атм. то сколько в грингазе или топгазе? И как пропаном канадцы заправляются?

Не знаю как твой кольт, а мой Desert Eagle отстрелял почти 2 баллона пропана и в ус не дует. Отдача внушает!

BIGest писал(а):Не знаю как твой кольт, а мой Desert Eagle отстрелял почти 2 баллона пропана и в ус не дует. Отдача внушает! :cool:

Вот с этого места поподробнее - пропан где покупался? я имею в виду баллоны на которые airsoft innovations propane адаптер без проблем навинчивается?

Так, понятно, сплошная теория кругом. Объявляется эксперимент, для которого нужен баллон пустой от грингаза. Я готов залить его пропаном на работе, под давлением 16-20 атм. на выбор. Можно азотом, но там их 40 Так вот, люди, у кого есть баллон пустой? Заправлю и привезу на клуб, каждый сможет попробовать пострелять и сделать выводы. Пишите в личку насчет баллонов.

PS
баллон найден, заседание продолжается

vtb [Pz.Grenadier] писал(а):Вот с этого места поподробнее - пропан где покупался? я имею в виду баллоны на которые airsoft innovations propane адаптер без проблем навинчивается?

Покупался в обычном страйкбольном магазине. Покупался с этикеткой Green Gas на ценнике и ET-1000 на баллоне.

Маленькое замечание по пропану -
на первой странице этой темы четверный слева баллон в нижнем ряду (заленый такой) имеет формулу пропана на этикетке и написано что мол содержит 97% пропана и 3% чегото еще(уже не помню).

Брал лично в Финляндии года 2 назад. Даже фотка есть гдето.

Горит отлично. Стрелял правда только из гранатомета Sun Project M203... если приставить зажигалку то вообще эффект супер, даже пьезо элемент хотел приделать

Горит еще некоторое колличество всяких газов очень кстати непложо горит.

Про пропан:

BIGest писал(а):Покупался в обычном страйкбольном магазине. Покупался с этикеткой Green Gas на ценнике и ET-1000 на баллоне.

То есть ты хочешь сказать, что Green Gas ET-1000 = пропан??? Просто я узнавал: в 5 литровом балоне пропана (красный небольшой такой, как раз для барбекю) давление 16атм. Ты хочешь сказать, что в ET-1000 16атм.? И второй вопрос: можно ли просто взять бытовой пропан и залить его в пистолет (сам ты это делал?).

Вячеслав [BUFFALO] писал(а):Ага получается, что пропаном при 16 атм. мой кольт разнесет в клочки. Но вообще если в баллоне 134 газа 6 атм. то сколько в грингазе или топгазе? И как пропаном канадцы заправляются?

Ох**нно заправляются. Удобно и дешево. И проблем с давлением нет. Я допускаю что то, что проадется в России может иметь бОльшее давление, чем то, что продается в Канаде, но мне почему-то кажется, что дешевле купить контейнер "правильного" пропана из-за границы, чем покупать у китайцев его же, с маркировкой green gas.

Отрицательный результат - тоже результат. После заправки пропаном теперь придется менять оба клапана. Что-то в технологии не так. Еще желающие попробовать есть?

да есть, личку проверь, че го то я не могу до тебя достучатся не через неё, не через аську, там у тебя какая то антиспамерская ботва стоит

Так, я вижу меня не совсем поняли Тогда рассказываю подробнее. Итак, заправка баллона прошла удачно, давление в источнике по манометру 18 атм. С учетом потерь при заправке в баллоне должно быть меньше. Короче была произведена попытка заправки из данного баллона моего Питона, как наименее ценного экземпляра, тем более, что производитель заявил поодержку всего, вплоть до СО2. Заправка прошла удачно, хотя газ основательно сочился мимо впускного клапана в процессе. После чего с балкона был произведен выстрел. Результат получился впечатляющий: из картриджа-гильзы очередью вылетели все четыре шара 0.25 и ушли за горизонт, набирая высоту, как при перекрученом хоп-апе. Скорость, по ощущениям, перевалила за сотню и весьма прилично. Следом за ними из ствола метра на два вылетела струя жидкого газа, испаряясь в процессе (хорошо хоть я закурить не догадался). Пистоль весь покрылся инеем и ощутимо жег руки. Последующий разбор полетов выявил смерть обоих клапанов. Подробнее не разбирал за отсутствием времени. Вот так, баллон у меня лежит, так что желающие попробовать могут обращаться. Могу попытаться притащить на клуб.

Мда.. если честно, перечитывал раза три, и ржал до слез...

Если серьезно - на твоем оборудовании невозможна заправка при меньшем давлении? хотя бы 10-12...
Тогда при заправке оно упадет примерно до 8-9.
А это по идее клапана потянут... Хотя конечно износ будет жуткий.

Одно из свойств пропана/бутана/углекислого газа/разнообразных фреонов и к ним приравненных - то, что в баллоне со степенью наполнения, отличной от пустого, давление зависит только от температуры.
Ну а - "Тогда при заправке оно упадет примерно до 8-9.
А это по идее клапана потянут... Хотя конечно износ будет жуткий." - бред, ибо 8-9 атмосфер - давление дохленького грингаза...

кажется для плевка 0.2 шариком со скростью 150м/с достаточно давления 3.5 атмосферы.

хмм, тогда почему грин газ плюет шарик 0,2 со скоростью 100 м/с?
или ты хочеш сказать что там полторы атмосферы?

небудем забывать о трении шарика о ствол, потери при зазоре между стволом и шариком, длину этого самого ствола, утечки из механизмов, ну и конечно расход на bb действие пистолетов, а главное объём газа выбрасываемого в ствол.

Подскажите пожалуйста Грин или Топ газ я купил? На балоне вот такая маркировка: Ingredients - CH2, FCF3, CH3 Pressure - 10kg at 24℃

Такой вопрос:
Никто не пробовал использовать фреоны для холодильных установок (хладоны)? Вроде как один в один с airsoft газами, кроме силикона в качестве смазки. Некоторые данные по фреонам/хладонам нашел в частности здесь: http://www.inpo-ltd.ru/rus/index.htm
В частности: хладон 125, хладон 22, фреон 134а, фреон 404а ?
Если брать емкость на 10-13кг - ощутимо дешевле получается...

Интересует сравнение с обычными топ, грин и рэд газами.

Пробовали.
http://talks.guns.ru/forummessage/74/141016.html
Кратко - работает, но жрет резину и нельзя с грином смешивать.

Еще небольшая тонкость связанная с заправкой балонов...
Наши кулибины сделали переходник для заправки 2х литрового балона от ICS грин газа (зеленый такой) из пэинтбольного балона CO2.
жаль я не знал, чем они занимались...
картридж то от подствольника у них это дело выдержал. но через какое-то время при очередной дозаправке не выдержал выпускной клапан балона. Его просто вырвало. Сам клапан воткнулся в резину сантиметровой толщины, которая валялась на земле, и пробил ее насквозь. чел отделался разбитым лицом. оба балона нашли от 5 до 15 метров от места происшествия.

John JACK[Guns] писал(а):Пробовали.
http://talks.guns.ru/forummessage/74/141016.html
Кратко - работает, но жрет резину и нельзя с грином смешивать.

Гм... Это про 22-й фреон. А есть ли у кого опыт использования именно 134-го из 13-кг баллонов?

seth писал(а):Гм... Это про 22-й фреон. А есть ли у кого опыт использования именно 134-го из 13-кг баллонов?

Дим, бери 13-ти киллограмовый баллон 134-го, переходник я тебе одолжу. Первым будешь