КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Т.к. единой темы по совместимости продукции разных производителей версий 1911-х я не нашел, а подобные вопросы возникают периодически в разных темах на форуме – решил создать единую тему по всем версиям airsoft 1911.

В первую очередь стоить отметить 3 основных модельных направления всех 1911-х, представленных на страйкбольном рынке:

1) 1911A1 – копия армейского варианта 1911, производившегося с 1924 года и использовавшегося в армии США до 1985г, когда на вооружения была принята Беретта М9. Оригинальный 1911 в стайкбольном мире практически не представлен, за исключением редких моделей от Western Arms и дорогих aftermarket китов

2) MEU (Marine Expeditionary Unit) – после замены 1911A1 на М9 некоторые подразделения морской пехоты продолжили использовать 1911 из-за останавливающего действия патрона 45 калибра (USMC, USSOCOM, а также некоторые специальные подразделения правоохранительных органов) – отличается от 1911A1 улучшенной эргономикой (двусторонний предохранитель, спусковой крючок с тремя дырками, т.н. delta-hammer – округленный курок с большой дыркой, увеличенный автоматический предохранитель, предотвращающий возможную травму руки от удара курка во время взвода при стрельбе, плоский пенал боевой пружины как у оригинального 1911, использование прорезиненных накладок рукоятки от фирмы Pachmayer). К сведению у MEU было 3 поколения отличавшихся деталями – производила их компания Springfield Armory.

3) Т.н. Hi-Capa – пистолеты, использующие принцип 1911, но с 2-х рядным магазином, вмещающем значительно больше патронов. Изначально были придуманы канадской компанией Para-Ordnance, позже получили широкое распространение среди многочисленных компаний, производивших пистолеты для практической стрельбы – STI, Stayer Voight, Caspian, Limcat, Brazor, и т.д. и т.п. В отличие от 1911-х зачастую производились в калибрах .38 super, 40S&W, 9mm – для увеличения вместимости и снижения отдачи.

В принципе все представленные на рынке модели страйкбольных пистолетах основаны на одном из этих трех типов.
Есть также некоторые условные обозначения размеров – 5.1, 4.3 и 3.8 - они приблизительно обозначают длину ствола в дюймах (именно ствола, а не всего пистолета), но обозначения страйкбольных версий несколько не совпадают с риал-стильными, так длиной базового 1911 является 5,03 дюйма, обычно именуется как просто 5 дюймов. Для модели Commander (создана для высшего офицерского состава ) или Compact на гражданском рынке – 4,25 дюйма. Для модели Officer’s (создана для скрытого ношения и имеет укороченную рукоятку/магазин) или Ultra Compact – 3,5 дюйма.

Все другие слова, встречающиеся в обозначении моделей страйкбольных пистолетов, обычно связаны с брендами, выпускающими версии 1911 или творческим их интерпретированием японскими и тайваньскими умами.

Не думаю, что стоит указывать названия всех деталей из которых состоит стрйкбольный 1911, тем более что их чуть больше сотни. Да многих я и не знаю на русском.

Итак, начнем. По фирмам, а у некоторых и по моделям.

I) Царица полей. Tokyo Marui.

Японская компания, выпускающая широкий на сегодня ряд версий 1911-х. Свой первый 1911А1 я купил в 2006, как мне кажется, году – примерно тогда он и появился. В модельном ряду 3 классических линейки – 1) 1911A1 и series 70, 2) MEU, Desert Warrior, Foliage Warrior, Night Warrior, Strike Warrior, 3) Hi-Cap 5.1, 4.3 в разных цветовых версиях и версия Extreme с только автоматическим режимом.

Плюсы
- Самое лучшее качество (в смысле пользования) на рынке
- 100% отсутствие дефектов из коробки
- Великолепная надежность
- Прекрасный блок Хоп-апа, который позволяет поражать цель на значительном расстоянии
- Огромный рынок запчастей и возможностей для тюнинга
- Продаются в некоторых магазинах в России

Минусы
- Все пистолеты пластиковые – с точки зрения реального использования в страйкболе это даже плюс, т.к. меньше потери энергии, лучше работают при невысокой температуре, но для антуражности нужно покупать и устанавливать киты
- высокая стоимость – 180-200 долларов там и 8-9 тыс. рублей в России (но они того стоят)

Модели:

1) 1911A1 - копия армейской версии кольта – имеет хорошие маркировки на затворе слева. На рамке на маркировках указано made in japan, Tokyo marui, ASGK (это аббревиатура чего-то типа союза производителей airsoft-пневматики). Рамка и затвор – ABS пластик. Большинство деталей – т.н. pop-metal или сплав цинка с клеем в простонародии именуемый силумином. При этом сплав хороший – есть возможность полировки деталей до металлического блеска (кроме автоматического предохранителя). Магазин с плоской металлической пятной на 25 шаров. Скорость 0,20 шаром – 230-300fps в зависимости от используемого газа. На просторах интернета существует миф о том, что пластиковые пистолеты нельзя кормить грин-газом – это чушь. По крайней мене 1911 от маруя прекрасно себя чувствуют, тем более что мы живем не в саудовской аравии и газ в наших температурах не расширяется до заоблачных значений. За 6 лет пользования 1911А1 на грин-газе, включая черный 2-литровый гардер и красный 2-х литровый SRC у меня ничего не сломалось. Сероватый цвет пластика имитирует оттенок военного оригинала. За счет имеющихся внутри накладок на рукояток металлических утяжелителей вес пистолета с магазином весьма значителен, но развесовка хромает, т.к. весь вес по сути у вас в ладони, зато выигрывает точность, т.к. ствол не ходит. Основным минусом являются прицельные приспособления, впрочем как и на оригинале.

2) Series 70 – не так давно Маруй выпустили новую версию классического 1911-го, которая производилась для гражданского рынка с 1970 по 1983 год и отличалась в первую очередь barrel bushing’ом – втулкой на торце затвора, которая обхватывает ствол – она значительно увеличивала точность, но снижала надежность из-за чего от нее отказались в 1988 уже на 80й серии. Отличается от классического 1991А1 цветом пластика, имитирующем brushed steel более вороненого оттенка, а также маркировками на затворе. Курок серебристый по бокам, казенник ствола серебристый, ствол также чёрный. Отличается и пенал боевой пружины – он также арочного типа, но без кольца для тренчика и с полосками вместо насечки. Накладки на рукоятки с имитацией логотипа Кольта. Во всем остальном идентичен 1911А1. В середине 2013 года появилась версия в хроме, которая помимо внешнего цвета отличается и цветом внутренних частей - они тоже серебристые.

3) MEU – осовременленный вариант 1911 с улучшенной эргономикой. Внутренне полностью идентичен 1911. Основные отличия: двусторонний предохранитель,, спусковой крючок с тремя дырками, т.н. delta-hammer – округленный курок с большой дыркой, увеличенный автоматический предохранитель, предотвращающий возможную травму руки от удара курка во время взвода при стрельбе, плоский пенал боевой пружины как у оригинального 1911, использование прорезиненных накладок рукоятки от фирмы Pachmayer. В целом дизайн основан на MEU, которые поставлялись компанией Springfield Armory, но дизайн не патентовался Tokyo Marui, поэтому маркировки неаутентичны (Professional 45 слева и нет Sprigfiled Armory справа). Во всем остальном идентичен 1911А1.

4) Desert Warrior – невероятная дизайнерская абра-кадабра, получившаяся в результате смешания вольной трактовки дизайна Kimber Desert Warrior в формате 4,3 вместо оригинального 5-дюймового, а также тех частей, которые были доступны от MEU (который основан на Sprigfield). C точки зрения аутентичности – бред сивой кобылы, но для использования в стайкболе – хороший пистолет. Основная особенность, помимо желтого цвета, - направляющая рис-планка для установки аксессуаров. Также интересной чертой является тот факт что на Дезерт Уорриоре Маруй применил направляющую затвора как на 1911А1 (внутри с левой стороны), что не требует установки слайд-спейсера от Танио Кобы для использования Хайкаповского затвора. Ствол и пена возвратной пружины - как на хай-капе 4.3

5) Foliage Warrior – еще более безумная абра-кадабра, полностью идентичная Dessert Warrior, кроме того что она зеленая (чего вообще не существует – есть только версии Wilson Combat с оливовой рамкой), а также другие накладки на рукоять. Все остальное идентично.

6) Strike Warrior – это ну соовсем психоделика японского манга-дизайнерства на базе 1911. Много всякой хрени намешано типа мясной колотушки и курка от хай-капы. Смещен задний прицел вперед – у меня такого не было, так что не уверен идентична ли камера блоу-бека 1911А1 или хай-капе. Единстенным плюсом этого пистолета является расшиненный магазиноприемник типа Lary Vickers, который в запчастях от новы стоит около 70 долларов.

7) Night Warrior – умеренное извращение. Также смесь дизайнов, но отличается использованием полностью серебристого пластикового внешнего ствола и серебристого курка. Также отличается прекрасными если не самыми лучшими прицельными приспособлениями с белыми точками, тем более сам дизайн заднего прицела основан на изделиях от Ричарда Хайни (Heine), которые разработаны для передергивания затвора при использовании только одной руки.

8) Хай-капа и ее варианты (их несколько, но объединю в одну, т.к. отличаются незначительно). Хай-капа – самый лучший в стайкбольном мире пистолет. В смысле из всех, которые только существуют. Мало того, что он во многом совместим с 1911-м, так еще и обладает очень хорошим магазином на 31-шар, а также огромным газовым резервуаром – скорее у вас обледенеют внутренности пистолета прежде чем закончится газ в магазине. Самый лучший выбор для тех, кто не гонится за антуражностью, а ищет идеальную рабочую машинку. Дизайн основан в большие степени на пистолетах STI Infinity для практической стрельбы, но Маруй ничего не патентовал, так что надписи OPS MRP CAL 45 – полная чушь. Кроме того что магазин больше чем у 1911А1 конструкция немного другая – вместо 2 частей рамки и затвора у 1911 у хай-капы 3 части – затвор, средняя металлическая рамка и рукоятка со скобой спускового крючка. Также хай-капа идет с регулируемым прицелом типа Bomar и расширяющимся внешним стволом, который не требует ствольной втулки (соответственно и другой guide rod plug). 5.1 и 4.3 версии отличаются только длиной затвора и ствола. Версия extreme – возможностью только автоматической стрельбы, которую, впрочем, можно настроить на любом 1911 за счет изменения углов 3-х палой пружины шептала и подпиливанием разобщителя. Маруй хай-капа является основой для подавляющего большинства race-guns (спортивные пистолеты для практической airsoft стрельбы), популярных в азии. Так что рынок запчастей для нее еще более общирен чем для 1911. Есть несколько основных конструктивных различий: guide rod plug (такой пенал ниже ствола в котором сидит возвратная пружина) на миллиметр, может полтора короче чем у 1911А1, поэтому они не совместимы. На многих затворах для хай-капы нет выреза для установки barrel bushing (ствольной втулки). Блок блоу-бека на хай-капе расчитан на установку Bomar прицела, который фиксируется винтом, вкручиваемым в блок блоу-бека. Блок хоп-апа более похож на риал стил и не имеет штыря как 1911А1 – это решение не так надежно для airsoft’a и применение 1911/MEU блоков хоп-апа лучше, но стоит иметь в виду. Еще раз повторюсь, для тех, кто не знает какой пистолет купить и кому все равно на антураж – самый лучший выбор. Не зря некоторые версии Хай-капы от Кларенса Лея стоят по 2,5 тыс долларов. Хай-капы бывают как с рис-планкой так и без оной и со съемной.

9) Detonics – достаточно экзотический гость в реальном мире производится Маруем. Данный пистолет намного опередил свое время и компания быстро закрылась, хотя сегодня спрос на ее продукцию бы был хороший. 45-й калибр в столь компактном корпусе в 80-х никто не предлагал. Их закупили ЦРУшники тогда, да и в фильме терминатор 2 они промелькнули (сильно модифицированные). Тем не менее в страйкбольном плане нижняя часть корпуса полностью совместима с другими single-stack 1911 от ТМ (такая же внутренняя рамка), возможно использование магазинов от 1911А1, MEU и увеличенных 50-зарядных. Для такого маленьгоко пистолета обладает завидной точностью и дальность, благодаря использованию блока хоп-апа от ТМ.

II) Фирма ARMY – появившийся не так давно бренд некоего производителя из Китая, который делает полные копии Маруя, за тем исключением, что они китайского качества. Все, абсолютно все детали 100% совместимы с маруем. Есть некоторые отличия в малюсеньких вещах типа плоских винтов вместо крестообразных, но это мелочи. Выпускают модели MEU в черном и серебристом цвете, а также Kimber Warrior черный и песоный, был также золотой, но в последнее время не встречается. Совсем недавно появилась версия Gold Match, которую никто кроме Western Arms никогда не делал до этого. Все модели full metal – т.е. сплав pop-metal. Понятное дело что китайцы ничего не патентуют и выпускают пистолеты с аутентичными маркировками. Тем не менее качество исполнения далеко от идеала. Поверхности и детали как будто высечены топором. Из коробки пистолеты разболтаны – затвор шире направляющих рамки и болтается. Рамка не рассчитана на применение утяжелителей от маруя. Прикольной особенностью является то, что вместе с пистолетом ARMY кладет небольшой набор запчастей – типа ноззла и резинки хоп-апа. Уж не знаю зачем. Лично я могу порекомендовать эти пистолеты если вы собираетесть полностью перестроить изначальный и заменить все на тюниговые части – тогда действительно нет смысла в покупке оригинального Маруя. Если же с пистолетом не планируется усовершенствований – он железный, тяжелый, расхлябанный и некачественный. Но стоит 70 долларов там. ARMY без проблем использует маруевские магазины, а вот маруй не хочет работать с китайскими что в нем не заменяй… Приятным фактом является то, что ARMY пытается аутентично изменять внешние детали в зависимости от модели, а не лепить MEU-детали на все модели.

III) Bell – другой китайский клон маруя. 100% совместим. Выпускают в основном классические модели 1911А1, но в продаже встречаются все реже. Чуть дешевле ARMY. В осном все сказанное об ARMY по внутрянке применимо и к Bell. Сюдаже можно отнести Tercel

IV) KJW – достаточно хороший клон маруя. На 98% процентов соместим. Самой яркой отличительной чертой является доступность моделей на СО2, что «важно» для многих стрелков в россии. Эта черта послужила поводом для того, что Inokatsu 1991A1 и RaTech Kimber Royal II (оба по 850 долларов в стоке) построены именно на базе KJW. Для полноценного функционирования стального затвора нужна мощность СО2. В отличие от других фирм, также выпускающих СО2-1911, KJW имеет терпимую мощность в районе 330fps, а большую часть энергии газа тратит на отдачу. Тем более ТМ хоп-ап не требует супер мощности для дальности и точности стрельбы. Выпускают широкую гамму моделей всех трех типов. К сожалению, магазин на СО2 выглядит отвратительно из-за огромной пятки в которой расположен винт закрутки баллона. Бывают как без маркировок вообще, так и с бредовыми маркировками, а также с аутентичными маркировками, сделанными, правда белой краской и неглубоко от чего выглядят убого. Стоят в районе 5 тыс. руб и продаются многими магазинами в России. Запчасти можно брать от маруя – рынок огромен.

V) KWC – тайванский бренд. Полностью самостоятельная разработка пытливых китайских умов. Совершенно не совместим с маруем. Есть модели на СО2. Очень дешевый и металлический. Кроме цены я лично плюсов в нем не вижу. Лучше уж ARMY или Bell. Хотя есть 1 плюс - магазин на СО2 не имеет мерзкой пятки как у KJW - выглядит хорошо и работает в холод.

VI) KSC/KWA включая серию MkI-V. Самостоятельная разработка от тайваньской компании. Визуально вариации на тему разных 1911-х ни в одной модели, правда, не отображенных правильно. Система своя. С маруем не совместима. Запчастей не бывает. Сломался – в помойку. Железные (в смысле pop-metal). Но стоят дороже KJW и практически на уровне Маруя – 130-170 долларов там. В России их в продаже не видел. На мой взгляд, смысла в их приобретении нет совсем. Вообще KSC -отличный бренд и делает хорошие пистолеты (system 7), но в случае с 1911 в нем особого смысла нет.

VII) WinGun и G&G – серия пистолетов на СО2, визуально напоминающих 1911, никакого прототипа нет. Со спусковым крючком типа double action. Дешевые, металлические и слишком мощные – типа 400-550 fps. R сожалению в данном случае мощный не значит, что из него можно куда то попасть. Нет толкового хоп-апа, мощность выходит пуком в лужу.

VIII) Marushin – пластиковые японские пистолеты. Бывают в 8-мм варианте, а также в вариантах с экстракцией гильзы. Полностью уникальная система. Запчасти и тюнинговые детали бывают, но в очень ограниченных количествах. Представляют интерес только для коллекционеров дабы пострелять в квартире по банкам. Не сильно мощные, как правило рассчитаны на использование 134 газа.

IX) Maruzen – также японские пластиковые пистолеты для 134-го газа. Крайне редко попадаются на глаза. Своя система. Запчастей еще меньше чем для Marushin’a. Смысла приобретения особого не имеют.

X) WE – тайваньская фирма, чьи модели, наверное, максимально широко представлены на российском рынке. Отличается низкой стоимостью – около 5 тыс. руб., а также широким выбором модификаций и тем, что они все фулл-металл (сплав). В целом хорошее приобретение для тех, кто не собирается ничего делать с пистолетом и не парится насчет маркировок. Ничего не патентуют. Все модели – импровизация на тему. Даже вариант Nighthawk custom для Knight’s Armament у них получился мутантским не смотря на лицензию – половина правильно, половина – чушь. Модели Hi-capa от WE полностю совместимы с маруем хай-капа, за исключением того, что приел Bomar состоит из двух частей, одна из которых не может быть демонтирована с затвора, т.е поенять задний прицел невозможно. А вот касательно single-stack 1911 все непросто. В целом можно сказать, что они 50% совместимы с маруем. Дело в том, что WE выпустил свои версии классических 1911-х задолго до появления в 2006 году таковых от Маруя. Так, поскольку они не знали что сделает маруй они придумали свою систему, основанною на хай-капе от маруя. А производят они огромное множество вариантов. Для 1911-х у них свои 15-шаровые магазины.
Пробегусь по совместимости деталей:
1) Автоматический предохранитель – на WE на 1-1,5 мм шире чем на ТМ – при сильном желании установить нужно пилить по бокам и выпиливать выемку под перегородку у дырки.
2) Пенал боевой пружины – совместим только с ТМ хай-капа. На 1911 не станет
3) Рамка – полностью свой дизайн, основанный на скрещивании средней рамки хайкапы с рукояткой 1911
4) guide rod plug (пенал возвратной пружины) – совместим только с ТМ хайкапа из-за более короткой длины чем у ТМ 1911
5) Направляющий штырь возвратной пружины – совместим только с ТМ хай-капа, т.к. не имее дырки в основании
6) Блок хоп-апа – у WE сделан дешевле, имет несколько иную конструкцию с отдельной частью и винтом, что сказывается на долговечности, но проще устанавливать металлический внешний ствол (не нужно колотить молотком)
7) Резинка хоп-апа – у WE она больше и худшего качества
8) Накладки на рукоятки не совместимы (ТМ-овские совместимы с накладками от боевых)
9) Большая часть внутренностей в WE от ТМ хай-капы, не от ТМ1911
10) Спусковые крючки и манжета – совместимы
11) Кнопки фиксации магазинов – отличаются, но некоторые aftermarket ставятся и туда и туда
12) Передний прицел на WE обычно вделан в затвор – его нельзя заменить
13) Затвор от WE single-stack можно установить на рамку от ТМ 1911
14) Втулка ствола – не совместимы, т.к. выступ и вырез в затворе находятся на разном уровне
15) Блок блоу-бека на WE1911 стоит от Hi-cap
16) WE и TM Hi-cap полностью совместимы

Фирма Seals - это тот же WE конструктивно, но сделанный кривыми китайскими руками.

XI) Socom Gear – тайванский бренд, продающий как правило лицензированные модели или комплекты расширенной комплектации (типа 2 магазина, пластиковый кейс и тренчик). Подавляющее большинство моделей – перелицованные и лицензированные пистолеты WE, которые продаются за 130-170 долларов вместо 90-100. Для продажи в цивилизованных странах при наличие маркировок – могут изъять если нет лицензии. Но некоторые модели, как например Baer Custom производятся для Socom Gear фирмой KJW, т.е. совместимы с маруем и имеют антуражные маркировки за 170 долларов.

XII) Western Arms – королева мира стайкбольных 1911-х с точки зрения копийности и широты модельного ряда. В основном компания специализируется на 1911-х. Все лицензируется. Стоимость от 200 до 600 долларов там. В России не продаются из-за отсутствия спроса. Уделяется большое внимание 1911-м, которые снимаются в кино – достаточно быстро появляются airsoft-реплики. Совсем недавний пример – Kimber Gold Combat II, которым пользовался Сталлоне в Неприкасаемых. Так что если вы ищите 1911-й которым пользовался ваш любимый герой в кино – вам к Western Arms. К сожалению все пистолеты пластиковые (что требуется по японским законам) и вместе с аутентичными маркировками имеют надпись ASGK.
Долгое время считалось, что пистолеты от Western Arms – wallhangers, т.е. купил и повесил на стену, т.к. играть с ними не возможно. В принципе это так и есть. Несмотря на сотни моделей аутентичных 1911-х их точность оставляет желать лучшего и до появления SCW3-версий они сильно проигрывали марую (стоит конечно упомянуть, что они появились задолго и до маруевских и до WE-шных 1911-х).
Есть несколько версий, можно сказать поколений их системы. Поскольку история охватывает период более 10 лет мне сложно утверждать, что мои знания 100% верны, но можно сказать так: изначальна были просто пистолеты от WA и они шли с магазином, у которого губки были объединены кольцом (типа как на .177 воздушках). Через некоторое время WA договорились с небольшой тюнинговой фирмой, находившейся в районе Токио Сибуя, которая дорабатывала их продукцию – так появились SCW (Shibuya Custom Works). В нем не было регулируемого хоп-апа и точность и дальность стрельбы сильно хромали. Магазины были однорядными и вмещали 15 шариков. Через некоторое время появилось поколение SCW 2 – тут появился регулируемый хоп-ап, который на маруе творил чудеса. К сожалению, конструкция хоп-апа была не удобна не только с точки зрения его метода его настройки – нужно специальным тонким шестигранником через окно выброса гильзы регулировать винт внизу блока хоп-апа, но и настроить его как следует было практически невозможно – все равно стреляет недалеко и неточно. Но моделей успело выйти с ним очень много.
С появлением SCW3 с нерегулируемым хоп-апом, но изначально настроенным на работу с .25 шарами, эта ситуация немного разрешилась, но до ТМ все равно не дотягивает. Также существуют версии Magna bow-back – это что-то типа упрощенной дешевой версии SCW3. Интересно, что магазины для single stack WA бывают на 15, 21, 23 шара – при этом они все совместимы. Есть еще на 15 и 19 шаров коротки магазины. Сама система же полностью своя. Ни с одним производителем не совместима, но очень многие детали похожи на риал-стил и по слухам умельцы навострились устанавливать на WA детали от боевых пистолетов (задержки, предохранители и т.п.). Я делал обзор по несовместимости WA и TM – можно найти я ютюбе – вывод – почти ничего не подходит.
Еще следует учитывать, что бывает разный материал исполнения корпуса пистолетов – как обычный ABS пластик, так и т.н. HW (Heavy Weight) – это тоже пластик, но настолько высокого качества, что визуально и тактильно его сложно отличить от цинкового сплава (то что многие называют силумином). В обычном пластике идут как правило дешевые версии Magna, SCW (1-поколения) и пистолеты от J-Armory (это суб-бренд WA), в HW идут дорогие модели SCW2 и SCW3 и стоят как правило от $300 и выше. Также накладки на рукоятки бывают выполнены из сплава и покрашены под резину\дерево, бывают из пластика, а также бывают от оригинальных пистолетов типа Herrets, Hogue, G10.
На WA также существует огромное множество металл-китов, многие из которых просто великолепны и завораживают воображение. Но и стоимость от 300 до 3000 долларов. В общем, не смотря на всю антуражность WA – удел коллекционеров и ценителей, которые не используют их для игры.


Кажется, большую часть общей информации написал. Если будет интересно народу – попытаюсь сделать обзор фулл-металл китов для ТМ, т.к. ими в основном увлекаюсь.

Вся описанная информация – мое личное видение рынка, основанное на опыте и общении с другими заинтересованными в этом деле. Огромная благодарность Робу aka LaZoucheCustomShop за многочисленные консультации.

Если у кого есть что добавить – милости просим.

Я кончил

Шикарно, спасибо.

Есть еще один китайский клон - Tercel. Металл, 100% копия маруя вплоть до маркировок. Совместим с магазинами и другими запчастями.
Упаковка - очень ок, в комплекте куча запасных колец-уплотнителей под все узлы и шомпол. Затвор слегка люфтит, но не смертельно. При настреле под 3 тысячи на двухлитровом Guarder и Cybergan Extreme Blow back (APS 3) сорвало первые 2мм резьбы под винт на камере блоу-бека, которым он прикручивается с торца к затвору. Больше проблем не замечено.

Помоему СА забыли

Да, запамятовал про Tercel. Согласен 100%. Проблема со срыванием заднего винта, удерживающего камеру блоу-бека, присуща также и продукции ARMY и Bell - это видимо отклик китайского качества. В принципе покуда он от туда не вываливается на работоспособность это не влияет - есть вариант ремонта - с некоторыми aftersales легковесными блоу-беками (в частности от NOVA и Airsoft Surgeon) идет запасной винт - хотя и стоят они по 50 долларов.

Classic Army также не ключил. Честно говоря очень давно не видел их в продаже, да и по внутрянке не могу сказать. Если есть информация - дополняйте

Classic Army стопроцентная копия маруя, силуминовая. С надписью USMC.
После замены магазина на маруйский 3 года работает без косяков. Лупит с любого газа, правда куда попало.

Слегка подыму тему.
Вопрос к ТС: хочу для пистолетных боев взять М1911. Есть финансовая база, чтобы собрать что-нибудь симпатичное на базе ТМ (пистолет, новый корпус, магазины) но появился вопрос: а нельзя ли обойтись KJW? Использовать СО2-версию с магазинами на грин-газ, хватит ли ресурса у пистолета на средний настрел за месяц в 4-5-6 тысяч шаров, как у ТМ?

Если серьезно нужен 1911-й для пистолетных боев лучше взять пластиковый маруй хай-капу или MEU/warrior. Hi-Capa предпочтительнее. А бюджет лучше на доп. магазины потратить - вон Порутчик 11 штук на разгрузе носит чтобы хватало. Плюс тонкий стволик, 9ball резинку хоп-апа и glow-in-the-dark прицелы - будет самый сок для пистолеток.

Железный пистолет все равно на пистолетках не будет работать также хорошо как пластиковый.

Если для души - то можно и железный. В принципе на КЖВ ставится почти все из тюнинговых запчастей, которые есть на рынке. К тому же совсем недавно они выпустили нормально выглядящие магазины под MEU - без мерзкой огромной фигни снизу, так что и внешне подтягиваются. На базе КЖВ делаются и Инокатсу 1911 и Ра-Тех Кимберы - они вообще стальные и там со2 как раз нужен для того чтобы передвигать такой тяжелый затвор. Производитель утверждает об отдачи сравнимой с 22 калибром. Но я не уверен, что это лучший выбор для пистолеток - все равно мерзнуть будет, да и бюджет у них 850-1200 долларов. У меня нет опыта массивной эксплуатации КЖВ, так что выдержит ли не могу сказать.

Если брать на СО2 - киты других производителей не подойдут - у него из-за со2 балона выемки в канале рукоятки, накладки тоже свои. Еще есть такой аспект - у КЖВ МЕУ имеют планку для крепления фонаря - у оригинала ее быть не должно, к тому же ее дизайн напоминает оную от Les Baer. Но это эстетика

Мои 1911 хоть и напичканы кучей всяких "тюненых" деталей, но все равно не работают также надежно, как работали когда были пластиковыми. Да и при большом объеме наворотов нужно очень много времени и терпения чтобы все настроить - обычно поставишь все сразу, а потом начинаешь пытаться исправлять косяки по одному

Делал как-то видео с обзором ARMY R28 и разборка-сборка полная практически. Не видел на русском видео - вдруг кому поможет.

Обзор
http://www.youtube.com/watch?v=4k4XzbMd ... ature=plcp

Разборка
http://www.youtube.com/watch?v=W6K2MISh ... ature=plcp

Разборка часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=BcWfX68Z ... ature=plcp

Сборка
http://www.youtube.com/watch?v=EjD7iavZ ... ature=plcp

lancaster писал(а):На базе КЖВ делаются и Инокатсу 1911 и Ра-Тех Кимберы - они вообще стальные и там со2 как раз нужен для того чтобы передвигать такой тяжелый затвор. Производитель утверждает об отдачи сравнимой с 22 калибром. Но я не уверен, что это лучший выбор для пистолеток - все равно мерзнуть будет, да и бюджет у них 850-1200 долларов. У меня нет опыта массивной эксплуатации КЖВ, так что выдержит ли не могу сказать.

Будь у меня уверенность, что рояльный кимбер способен выдать на своем монструозном СО2 не более 100мс, то я бы заказал его и не мучался выбором

Пистолет нужен "для души" - для "работы" есть FN 5-7 "a'la naturel" в родном пластике

Спасибо за ответ! Инфо принял к сведению, копаю в сторону Hi-cap

отзывы не надо оставлять? о самих питсолетах я писал а вот в сравнении может быть интересно. )
ТМ 1911а1- отличнейший в базе точный дальнобойный пистолет, пистолет с душой, кусок истории, всем рекомендую.
тм хайкапа 4.3 - хороший , почти как 1911, огорчает то что не военная история, не легенда, магазин больше- лучше скоростная стрельба + при низких температурах.
ТМ Детоникс хром -своеобразный, все подходит от возрослого кольта, как запаска помогает так как компактен
и легок, надежен, но не такой мощный и дальнобойный, а для совсем ближнего боя, зданий.,
Арми Кольт Меу- долго хотел железный. кжв без комментариев. арми порадовал отличными маркировками, для меня пистолет без маркировок это пол пистолета/игрушка. клапана на магазине стоят от маруя, работает все хорошо, косяков не было вообще, магазины ко всем кольтам использую все и маревские все везде подходит, в общем отличный пистолет за 60% цены маруя, но менее точный, чем маруй, на уровне кжв и других тайванцев.

для игры взял бы однозначно маруй в базе и был бы счастлив. в качестве второго, пострелять по мешенькам и изредко на игру подойдет и арми, как и тайванцы. просто пластик реально намного лучше на игре и в реальной стрельбе чем железные братья.

Женек1989 писал(а):
ТМ Детоникс хром -своеобразный, все подходит от возрослого кольта

Не все - у него другой блок блоу-бека, такой же как на Страйк-вориерре

lancaster писал(а):

Женек1989 писал(а):
ТМ Детоникс хром -своеобразный, все подходит от возрослого кольта

Не все - у него другой блок блоу-бека, такой же как на Страйк-вориерре

Да, камера чуть поменьше, затвор назад отходит не так далеко, поэтому он экономичнее, особенно на взрослых магазинах, но и менее мощный поэтому ) одним словом, малыш.

Присоединюсь к написавшим уже: спасибо, содержательный обзор!

Почитал - захотел хай-капу. Маруйскую конечно же. Но для меня открыт пока вопрос по совместимости хай-капы в частности и 1911-х вообще с жесткими кобурами (Serpa, Safariland, IMI). Как показала практика маруйский глок, например, не с одной из них не дружит без напильника.

я использую жесткие кобуры кайдексовские от Blade-Tech - работают прекрасно. у них имеются винтики реулировки толщины/степени сжатия - поэтому могу использовать с разными китами (PGC, HurricanE, NOVA и родной маруй все немного отличаются по толщине). минус у этих кобур - 113 - 150 долларов там.

ну и по хай-капе нужно не забывать, что у нее квадратный trigger guard - хотя можно поставить гардеровскую ручку или танио коба. не дорого - около 45 долларов

Господа аксакалы, подскажите пожалуйста, влезает ли мазазин кольта на CO в стандартный американский пистолетный подсумок?

из лички:

Здравствуйте
Откололась губка на магазине от маруйского дезерт ворриора (вероятно сам дурак, пробовал играть при минусовой температуре ), можете посоветовать производства какого бренда лучше взять на замену ? Я правда вообще на 1911 вижу только 2 типа - FE и Action, из которых полагаю к Action доверия побольше будет.
Еще такое интересно, из менее срочного, так же относительно дезерт ворриора:
Резинка gas route в магазине у 1911 и хай-капы разные ? интересует установка "улучшенной" от Nine Ball, но она заявлена как для хай-капы.
Можно ли малой кровью обзавестись металической рамкой с более-менее стандартной рельсой (совместимость с кобурами) ? Приглянулся кит от Army Force R28, собственно внешнее исполнение не критично, все равно быстро обдерется, а вот по совместимости с маруйским слайдом и внутрянкой случайно нету опыта ?
Тот же вопрос, но допустим пожертвуем рельсой и возьмем рамку 1911 от Shooters Design, которая у них отдельно за ~70 долларов продается. На арнис кажется встречал упоминания что SD иногда чудит с размерами, там кажется было в контексте того что на их слайд нужен их же барел бушинг, в отличии от новы, например.
Есть какие-нибудь магазины с возможно чуть большим выбором и наличием деталек на пистолеты ? или впринципе все можно найти и на wgc/ehobby/т.п. ?

Ну и еще хотелось бы поблагодрить за коллосальную тему по 1911, помогла с выбором пистолета Случайно нету планов сделать подобное по внутрянке/тюнингу маруйцев ?

По губкам для магазинов особой разницы нет, т.к. никакого чудодейственного эффекта они не дают, тем более в холода. я бы взял обычные оригинальные от маруя - они тоже иногда попадаются, но для простоты стоят по 10 долларов обычно - так что от Action даже дешевле будет.

По резинке магазина (gas route или gasket) - у хай-капы они совершенно другие и, по-моему, совместимы с 226-м зигом, но не с 1911. На 1911 делает гардер, а с ними как всегда раз на раз не приходится. Сам пришел к выводу, что лучше базового ничего пока нет. Да, фиолетовые от Nineball отлично работают на хайкапах, но их установка порой требует некоторой подгонки, т.к. они немного повыше и зачастую начинают задерживать камеру ноззла - обычно просто она перестает ходить полный ход вместе с затвором, но порой это приводит к клинам. Приходится эту резинку подрезать лезвием, но тут можно немного ошибиться и профукать потраченные денюжки. Зависит прежде всего от конкретной камеры блоу-бека и используемого ноззла.

Продукция от ARMY в смысле 1911 весьма хороша. Кимберовские бодики имеют очень качественные маркировки и по размеру вполне подходят к кайдексовским кобурам (говорю только о том что сам использую) от Blade-Tech, т.к. у них есть винты регулировки толщины/степени фиксации. Рамка от R28 будет работать с дезерт-уориорским слайдом без проблем. Внутренняя рамка от маруя влезет как в родное. А вот слайд не совсем (понятно помимо длины ствола и втулок) - на R28 ARMY сделало хитрую конструкцию блока блоу-бека, которая крепится к затвору не винтом как на маруе, а пином подпружиненым, который является частью блока б-б. Соответственно дырка на задней стороне затвора намного больше и не имеет отпечатся для головки винта. А вот в R27 - это который MEU обычный - там все было как на маруе, правда не очень качественно в плане материала из которого сделан блок блоу-бека.

По Shooters Design: рамку брать можно, она тоже будет работать, но смысла в этом я не вижу, т.к. 70 за одну обычную рамку (что-то не встречал в наличии не базовых 1911А1/МЕУ) много, т.к. весь R28 от ARMY столько же стоит.
Что не совсем подходит - так это guide rod plug от стандартного Маруя к слайдам от Shooters Design - т.к. SD затворы все изначально спроектированы под хай-капу (короче), но как правило, SD включает его в комплект. Barrel bushing другой у пистолетов от WE.

По магазинам-продавцам: большинство деталей есть на RedwolfAirsoft, WGCshop, Uncompany, Ehobbyasia, Dentrinity. Есть ряд японских магазинов, где продаются редкие детали и киты, но их стоимость истинно-японская и вряд ли может кому то пригодиться - http://sankowebshop.com/ http://www.bishoen-hobby.ne.jp. Есть неплохой магазин тайваньский http://www.kicbbgun.com.tw - на всех этих сайтах поможет гугл-транслейт.

Есть прекрасный такой чувак - Майк Крипс - он живет в Англии и занимается исключительно маруевскими 1911 - у него много чего всегда есть, правда из-за курса фунта недешево - http://www.eliteshootingcentre.co.uk/

Также могу порекомендовать http://www.gunartairsoft.com/ - у них есть аналоги по дизайну на современные 1911-е в 10 раз дешевле NOVA, но они не такие качественные и естественно не стальные, но вполне сойдут для незамороченного тюнера. К сожалению у них порой нестыковки бывают с соответствием запчастей к марую и WE. У них и губки по 3 доллара имеются (называются от KJ, но подходят)

Спасибо!

Идиотский вопрос по совместимости магазинов.
Кто у нас там маруй-совместим по магазинам?
По глокам вот точно знаю, что KJW и маруй взаимозаменяемы, а что с кольтами? Собственно интересуют подойдут ли KJW, Cybergun и CA?

Я бы и маруйский взял, но во-первых ценник в 60 баксов "тут" при 32 "там" (ну плюс доставка и все такое) это уже на грани идиотизма (да и еще хрен найдешь в продаже), а во-вторых, у меня за два года один маруйский магазин уже накрылся, а китайский, шедший в комплекте с пистолетом, до сих пор работает. При том, что за тренировку уходит большее 500 выстрелов на каждый магазин.

KJW - в основном клон. Попробовать можно (не со-2 естественно), но 100% гарантии не дам. СА - вроде тоже клон, но я их никогда живьем и не видел.

Cybergan - это вообще не производитель, а французская компания, которая назаключала соглашений с большинством производителей оружия и просто барижыт маркировками, лепя их как правило на всякую ересь некачественную, т.к. нормальные производители либо сами лицензируют - либо уповают на афтермаркет киты. Под продукцией от сайбергана может скрываться что угодно.

Kjw подходит,сам пользуюсь.( грингаз,не со2)
Са подходит,но их вроде бы уже не выпускают.
Киберган тайна крытая мраком.надо только пробовать.
Вроде был еще клон маруй Tersel.
We,точно не подойдет.

СА - вроде тоже клон, но я их никогда живьем и не видел.

CA отлично "питаются" грин-газовыми маруйскими магазинами, как от 1911А1, так и от MEU. При этом любят их гораздо больше родных. А вот СА-шный в ТМ-овские кольтах не стали работать, после одного выстрела весь газ стравливался. При этом при постановке обратно в СА работал вполне приемлемо.

P.S. Ради развлечения, пока не продал СА, ставил в СА-шный корпус нутрянку от ТМ и наоборот. ТМ-овские детали ставали без проблем, а вот некоторые СА-шные в ТМ не лезли. Если сравнивать СА с "одетым" ТМ, то СА на одних и тех же ТМ-овских магазинах отрабатывал как-то более ватно, если можно так сказать + не всегда вставал на задержку затвора. Ну и точность СА конечно значительно ниже. СА, на мой взгляд, можно рассматривать как дешевую замену гарднеровского кита, если хочется одеть пластиковый маруй подешевле и без маркировок. Но немного надо поработать руками: например ободрать краску, заполировать и заворонить.

7.4 bravo писал(а):Kjw подходит,сам пользуюсь.( грингаз,не со2)
Са подходит,но их вроде бы уже не выпускают.
Киберган тайна крытая мраком.надо только пробовать.
Вроде был еще клон маруй Tersel.
We,точно не подойдет.

Tercel у меня как раз. 100% клон включая маркировки.

Купил магазин от КЖВ. Подошел как родной. После двух тренировок неожиданно газа стало хватать на 7-8 выстрелов, вместо 14-15. Оказалось, что магазин перестал поджиматься к газовой камере - надо выяснять в чем проблема. Маруйский и китайский магазины при этом продолжают работать нормально.

Кстати о терцеле. Что о нем скажете?

Sam Colt писал(а):Кстати о терцеле. Что о нем скажете?

Про терцел я писал выше - второе сообщение в этой теме.
Из новостей эксплуатации. Настрел на сегодня достиг примерно 6 тысяч (последний месяц - по 400-600 выстрелов в неделю).
Стал увеличиваться расход газа при стрельбе. При разборке выяснилось, что примерно на 0.2-0.3мм стесался зуб защелки магазина - придется покупать стальную и смотреть дальше.
Больше поломок пока не было (про винт в торце затвора я писал раньше).