КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Суть в чём - при использовании магазина на 50 шаров ~ первые 20 выстрелов не работает блоубек. То есть пистолет стреляет, шары летят нормально, но выстрел очень тихий (как если мало газа осталось) и не взводится затвор. Сразу после заправки - всё работает, стоит пять минут полежать - фиг. При этом магазин НЕ ТРАВИТ - после пары десятков выстрелов пистолет "раскачивается" и палит хоть очередями.
Вопрос - шозонафиг?

P.S. Газ - зелёный ASG, на стандартном магазине в 25 шаров проблем нет.

Выпускной клапан переборки требует. Фирма-производитель магазина?

Предполагаю что бойком не продавливает клапан,пока давление газа не оптимизируется в магазине.Было такое на ВЕ-глоке.

Да, бойком не продавливает клапан. Это - следствие, но не причина!

Nikok писал(а):Вопрос - шозонафиг?

У длинного магазина больше резервуар по размеру и больше давление. Поэтому боёк не может продавить клапан. Решение всего одно - нужно заменить пружину ударника. Она есть от Guarder (от TM G17 подходит к TM G18C).

Dimon писал(а):Выпускной клапан переборки требует.

Нет.

T[]RK писал(а):

Nikok писал(а):Вопрос - шозонафиг?

У длинного магазина больше резервуар по размеру и больше давление. Поэтому боёк не может продавить клапан. Решение всего одно - нужно заменить пружину ударника.

Давление газовой фазы не зависит от объема резервуара, это - характеристика газа. В резервуаре газ находится в двух агрегатных состояниях: жидком и газообразном. Когда есть возможность испариться (давление ниже определенного), т.е. перейти в газовую фазу, жидкая фаза вскипает, образуя газовую фазу. При достижении объемом газовой фазы определенного давления, вскипание прекращается. Точка перехода газа из одного агрегатного состояния в другое определяет соотношение газовой и жидкой фаз в объеме резервуара, не более того. Следуя вашей логике давление в баллоне с газом запредельное

Замена боевой пружины определяется исключительно ее просадкой, невозможностью создать необходимое усилие для открытия клапана. По условиям задачи автоматика отрабатывает цикл штатно при использовании штатного магазина. От этой печки и пляшем - проблема в магазине. Конкретно в том узле, который непосредственно взаимодействует с УСМ пистолета и отвечает за расход газа.

Dimon писал(а):Следуя вашей логике давление в баллоне с газом запредельное

Я прощу простить меня за такое невежество, как не знание физики газов и переход одного состаяния в другое - это всё интересно и познавательно. Но если поставить усиленную пружину, то проблема исчезнет.

Dimon писал(а):Замена боевой пружины определяется исключительно ее просадкой, невозможностью создать необходимое усилие для открытия клапана. По условиям задачи автоматика отрабатывает цикл штатно при использовании штатного магазина. От этой печки и пляшем - проблема в магазине. Конкретно в том узле, который непосредственно взаимодействует с УСМ пистолета и отвечает за расход газа.

Проблема боевой пружины в том, что она не работает одинаково с одинаковыми (как вы говорите) магазинами. Ну тогда остаётся выкрутить выпускной клапан из большого и маленького магазинов и поменять их местами. Заправить газом и утвердиться в покупке усиленной боевой пружины.

Установка усиленной пружины приведет к увеличению нагрузки на детали УСМ, увеличению сопротивления отката подвижной части, а как следствие замены прочих деталей. Стоит ли оно того?

Dimon писал(а):Установка усиленной пружины приведет к увеличению нагрузки на детали УСМ, увеличению сопротивления отката подвижной части, а как следствие...

А увеличение выстрелов по сравнению со стандартным магазином не приведёт?

Зачем вы бежите впереди паровоза? Задача была - заставить пистолет стрелять с длинным магазином. Естественно, что тюнинг - это комплексная задача, но об этом речи вообще не было.

T[]RK писал(а):А увеличение выстрелов по сравнению со стандартным магазином не приведёт?

Смешно.

T[]RK писал(а):Зачем вы бежите впереди паровоза? Задача была - заставить пистолет стрелять с длинным магазином. Естественно, что тюнинг - это комплексная задача, но об этом речи вообще не было.

Вот и не бегите впереди паровоза. Сначала переборка клапана, потом замена деталей пистолета при отрицательном результате.

переборка клапана - д*очь
замена пружины на усиленную.
проверено испытано много раз.
родная пружина со временем проседает и начинаются проблемы что на длинных что на коротких магазинах.
с усиленной пружиной никакого видимого износа не заметил, видимый износ появляется после установки алю рамки-увеличением веса от расчетного производителем.
еще видимый износ появляется от расточки базового клапана или от установки тюненого клапана, т.е. увеличение объема выпускаемого газа и соотв мощности выстрела равно как и силы блоубэка и отката рамки, которая начинает долбить в стопор.
сей диалог можно продолжать сколь вам угодно.

Я желаю, чтобы ваши доходы никогда не ограничивали ваши фантазии. Остаюсь при своем мнении.

Ясно, спасибо, что то подобное и предполагал. Скажите, а как на Глоке эту самую пружину заменить и где её можно купить?

Магазин родной, маруйский.

Обращайся.

Оживлю немного тему.
В наличии имеется маруйский 18с с родным магазином. Все в базе, ничего не менялось. Настрел на пистолете крохотный, слишком рано машинка начала глючить.
Симптомы болезни: стреляет, но не работает имитация отдачи. Звук выстрела очень тихий, шар улетает, но затвор стоит на месте, не дослав шар и не взведя усм. После стравливания части газа начинает стрелять, но хватает от силы на 5 выстрелов.

Изначально думал что слишком мощный газ использую. Использовал Guarder в малом черном балоне, заменил на ASG в бело-зеленом. Не помогло. Так же заменил 2 пружинки в УСМ на усиленные от Shooters Design. Тоже самое. Улучшений в работе нет. Что можете посоветовать? Что еще можно попробовать заменить/перебрать, чтобы заставить глок наконец-то работать?

Брал в команде еще 2 таких же пистолета. С любым, даже моим магазином и любым газом они стреляют отлично. Мой пистоль слюбым магазином стрелять не желает. Сейчас еще 1 такой же пистолет начал так же мозги парить.

там всего вроде 7 пружинок - какие 2 менялись на усиленные?

Вот такие. И с названием фирмы я обшибся. SA Production на самом деле. Прошу прощения.

Попробйте поискать причину не в пружинках, а в ноззле. Если выстрел есть, а отдачи нет - то значит не сработал BlowBack.

В затворе тоже все перебрано, смазано-пересмазано. Ходит все легко, без затыков. Конкретнее подсказать не можете что искать?

1. Попробуй пострелять поджав магазин снизу.
2. При снятой затворной раме спусти курок. Проверь выступание ударника. Затем пальцем отведи курок в крайнее заднее положение. Ударник должен остаться на месте. Нажми на кулачок стопора ударник (находится слева со стороны затворной задержки). Ударник должен сдвинуться назад заподлицо с передней стенкой корпуса усм.
3. При спущенном курке проверь качание ударника вверх-вниз.

О результатах отпиши.

Робят, ну не ленитесь почитать тему про ТМ-овский Глок 17. Четыре слоя изоленты на магазин в нужном месте и всё в ажуре.

Не ленился, читал. С изолентой как только ни пробовал, не помогло. Завтра весь день буду повторно все перечитывать и заниматься ремонтом. Надеюсь, оживет, засранец.

Отрез изоленты. 3-4 сантиметра, на тыльную сторону, сразу под клапаном, без зазора между клапаном и лентой. В 4-5 слоев.

ЕМНИП, на длинные у меня ушло 5, на штатный короткий - 4.

Еще ни разу при ремонте маруевского глока не использовал изоленту. Устраняйте причину, а не следствие

И что же причина?
Причина - перекос магазина в магазиноприемнике. Из-за заправки тем что у нас продается, а именно грингазом, "боёк", который не боёк а давилка, не продавливает клапан, а перекашивает мазагин.
Вот изолента возможность этого перекоса очень даже устраняет. Не есть ещё ахрененный вариант - 134-ый газ, под который пистолет и расчитан. Замечательно безо всякой изоленты.