КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Ugrumij писал(а):

vinipix писал(а):Мучаюсь с ВВД на Скаре. В виду особенности клапана никак не получается выжать больше 150 м/с . Давление воздуха 55 Атм.
Может кто-что посоветует ?

1. В газухах, основное место занимает длинна и тонкость ствола+ качественный боеприпас. Это способствует мощности и точности.
2. Дальше идет: порция газа/воздуха на момент времени+ его давление.
3. И наконец, но не последнее: соосность нозла в воздействии на глубину засовывания шара и направления точки косания потоком водуха/газа на плоскость шара.

Потом убираем все препятствия для движения шара из неподвижной точки до выхода из ствола.
Это теория. А на практике, экстрасенсы в отпуске, надо смотреть, стрелять, крутить в руках. Жаль, Таллин далеко.

Ствол 505 мм 6.02 от ВЕ
Шары Мадбулл 0,3/0,36/0,43
С этим всё в порядке, на гриин газе выжимал 205 м/с
Вот в этом и проблема. Ввиду своеобразности клапана. Получается что на ВВД максимум на сколько можно открыть это 2-3 мм ( это у меня так) Система работает, но отдача очень сильная. Если открывать на большее расстояние, тогда не взводится механизм и воздух вылетает. Давление 55 Атм, это явно больше чем давление гриин газа в 13-15 Атм.
Главный вопрос для меня, почему на гриин газе при максимально открытом клапане всё работает. А на ВВД нет.

Разная динамика газовой смеси. Грин попадает в ствол частично в жидкой фазе и продолжает там испаряться. ВВД в свою очередь попадает в газообразной фазе, так как жидкая смесь кислорода с азотом весьма прохладная штука и получить ее в домашних условиях сложновато и небезопасно для здоровья привода и собственного при применении. Если все-таки пальнуть воздухом в жидкой фазе, то там может и 300+ м/с шарик вылететь, так как вскипает и испаряется воздух гораздо динамичнее чем пропан.

Mr.Ghost писал(а):Разная динамика газовой смеси. Грин попадает в ствол частично в жидкой фазе и продолжает там испаряться. ВВД в свою очередь попадает в газообразной фазе, так как жидкая смесь кислорода с азотом весьма прохладная штука и получить ее в домашних условиях сложновато и небезопасно для здоровья привода и собственного при применении. Если все-таки пальнуть воздухом в жидкой фазе, то там может и 300+ м/с шарик вылететь, так как вскипает и испаряется воздух гораздо динамичнее чем пропан.

В принципе я так и думал. А вы подтвердили мои предположения.
Спасибо

Я, например, на своей М4 наблюдаю что-то похожее: на грине максимум 185, на CO2 170. Как ни прыгал ни крутил - так победить и не смог.

Потому, что грин газ выходя из выпускного клапана по "брасс тьюб" или ББ системе "оупен болт" все еще расширяется, т.к. в газе присутствуют капли фракции газа.
А у Воздуха чисто ветер.
Насколько я понял, газы различаются не только мощностью (т.е. динамикой превращения из жидкой степени в газообразную), но и по степени длительности этого процесса.
У меня тоже на ВВД болт с дикой скоростью бьется в демпфер, при увеличении давления.
Как рекомендация: увелисить сечение трубки и ее длинну от регулятора к магазину. Мне помогло добиться 170, при не очень диких ударах.
А дальше уже на износ работа, если не ужесточать все пружины в разной степени!

Блин, пока писал, Мр.Гост все написал.

Ugrumij писал(а):Потому, что грин газ выходя из выпускного клапана по "брасс тьюб" или ББ системе "оупен болт" все еще расширяется, т.к. в газе присутствуют капли фракции газа.
А у Воздуха чисто ветер.
Насколько я понял, газы различаются не только мощностью (т.е. динамикой превращения из жидкой степени в газообразную), но и по степени длительности этого процесса.
У меня тоже на ВВД болт с дикой скоростью бьется в демпфер, при увеличении давления.
Как рекомендация: увелисить сечение трубки и ее длинну от регулятора к магазину. Мне помогло добиться 170, при не очень диких ударах.
А дальше уже на износ работа, если не ужесточать все пружины в разной степени!

Воздух не чистый ветер, за редуктором он имеет определённое давление которое заполняет определённый объём.
Трубку мне нет смысла увеличивать, в магазине у меня расширительная камера стоит. А вот проходные сечения в магазине надо бы увеличить, а то они там сильно заужены.
А вот с пружинами плясать неохота, а то получиться замкнутый круг.

Пробник, чтоль расширительная? При шланге до 1 метра и проходном сечении в 1 мм- это вообще не о чем.
Мое дело порекомендовать, а там кому как удобно, пусть тот так со своими проблемами и борется.
А ветер и машины может поднимать- сдвигать.
И вообще, это не охота, то не нужно. Тогда чем помочь, шаманского бубна нету)))))

Hallo ALL!

Вот созрел менять свой AEG на GBB. Уж очень он мне нравиццо!

Хотя слышу/читаю много негатива на тему GBB стволов. Вот как, например, отзывается персонал нашего магазина, который его и продаёт:

"И так плюсы. Схожесть с оригиналом и антуражность при разборке и стрельбе. Из минусов в этой модели один Жрет немеряно газа. ИМХО на хорошую игру надо полтора балона газа. Стрельба конечно антуражна , есть лязг затвора, чувствуется отдача.
Но как по мне для ведения страйкбольных баталий этому аирсофт образцу еще очень далеко до АЕГ........ СЫРОВАТ. Но для малых приваток с усилинным антуражем и ограничением боекомплекта"

Сам обзор:
http://militarist.com.ua/forum/viewtopi ... 37b608b663

У других спрашиваю о GBB. Отвечают совсем коротко "Говно!".

НО!!! Я всё равно хочу его купить! Вижу для себя в GBB и много привлекательного. В связи с этим возник ряд вопросов:

1. Как долго живёт GBB ствол в сравнении с AEG? Что необходимо для максимального продления его безоблачной жизни?
2. Какие недостатки нужно сразу же устранять при вынимании из коробки (до первой игры). Про установку мегоковрика для мышки я уже знаю Что ещё?
3. Что сразу переделывать/какие детали менять? Желательно чтобы кто-то, дал полный список всех деталей с ссылками (например с сайта RA-TECH)? Заранее спасибо!
4. Какой смазкой пользоваться при обслуживании?
5. Можно ли надеяться на то, что в стволе № 3396 устранены хоть какие-до заводские бока (например усилена деталь № 66)?
6. Что собсно такое AWSS?
7. На что ещё обратить внимание до и после покупки этого супер SCARa?

МЕГОВАМБЛАГОДАРЕН!!!

Mark Renton писал(а):У других спрашиваю о GBB. Отвечают совсем коротко "Говно!".

"В мире существует 10 типов людей: первые понимают двоичную систему исчисления, вторые не понимают" ;-)

1. Глупый вопрос. Если АЕГ живут разное время разными жизнями, то как их сравнивать с ГББ? При периодическом осмотре и нормальной смазке и чистке ГББ живет достаточно долго.
2. Тему читайте, в ней все написано.
3. Тему читайте, в ней все написано. Если нет, открываем взрыв-схему и по номерам деталей ищем тырнет-магазины.
4. Не графитовой. Подойдет любая синтетика или силикон лишь бы не разъедали резину.
5. Можно.
6. Это моя торговая марка! За использование в письменном виде - 100 баксов! (шутка) ;-) http://www.weairsoft.com/aboutus.php
7. Главное обратить внимание до и не покупать его. Это не шутка. Отдайте лучше предпочтение М4CQB или PDW.

ну вот наконец то и у меня вынесло детать №66. Тыльник склеил обратно, в тушке автомата и Т-образной основе возвратной пружини засверлился в 2-х местах и поставил 2 штифта 3 мм из каленой серебрянки. поглядим как будут жить. вырвать вроде не должно, но если ставить мягкий штифт, например из хвостовика сверла то его слегка выгибает магазинов за 5-6. теперь можно стрелять без приклада )

где бы можно разжиться уплотнениями на ноззл? интересует большое кольцо, герметизирующее поршень нозла в цилиндре ствола. на взрыв схеме отдельного номера не нашел. подобрал похожее по габаритам в ремкомплекте к аниксу какому-то но это явно не то - чуть меньше размером и пропускает. если подмотать виток фум в канавку - тогда избыточное трение.

есть мнение что из-за этого колечка как раз и идет безумный расход - 1 баллончика ЦО2 хватает на магазин в лучшем случае. или просто попались хреновые болоны. во врмя экспериментов на волфе вроде было больше выстрелов.

бой продолжается, когда нибудь эта шняга застреляет нормально..

Einar писал(а):бой продолжается, когда нибудь эта шняга застреляет нормально..

Это вряд ли если с текущими потрохами. Надежда есть что опен-болт для скара будет удачнее в конструктивном и ремонтопригодном плане.

Mr.Ghost писал(а):

Einar писал(а):бой продолжается, когда нибудь эта шняга застреляет нормально..

Это вряд ли если с текущими потрохами. Надежда есть что опен-болт для скара будет удачнее в конструктивном и ремонтопригодном плане.

не факт что опенболт будет панацеей. а по потрохам - а что там менять то? хопап переделать, раму затвора облегчить? можно. усм нормального нету. НПАС? а смысл?

Разумеется не факт, но надежда есть.

Ugrumij писал(а):Пробник, чтоль расширительная? При шланге до 1 метра и проходном сечении в 1 мм- это вообще не о чем.
Мое дело порекомендовать, а там кому как удобно, пусть тот так со своими проблемами и борется.
А ветер и машины может поднимать- сдвигать.
И вообще, это не охота, то не нужно. Тогда чем помочь, шаманского бубна нету)))))

Чем меньше мёртвый объём, тем больше выстрелов. Я про это говорю. Это был не пробник, а камера для газа. Делал сам.
Сейчас получается 160 м/с при всём родном и давлении 55 Атм.

Einar писал(а):ну вот наконец то и у меня вынесло детать №66. Тыльник склеил обратно, в тушке автомата и Т-образной основе возвратной пружини засверлился в 2-х местах и поставил 2 штифта 3 мм из каленой серебрянки. поглядим как будут жить. вырвать вроде не должно, но если ставить мягкий штифт, например из хвостовика сверла то его слегка выгибает магазинов за 5-6. теперь можно стрелять без приклада )

где бы можно разжиться уплотнениями на ноззл? интересует большое кольцо, герметизирующее поршень нозла в цилиндре ствола. на взрыв схеме отдельного номера не нашел. подобрал похожее по габаритам в ремкомплекте к аниксу какому-то но это явно не то - чуть меньше размером и пропускает. если подмотать виток фум в канавку - тогда избыточное трение.

есть мнение что из-за этого колечка как раз и идет безумный расход - 1 баллончика ЦО2 хватает на магазин в лучшем случае. или просто попались хреновые болоны. во врмя экспериментов на волфе вроде было больше выстрелов.

бой продолжается, когда нибудь эта шняга застреляет нормально..

Если всё крепил к чёрной вставке к которой крепится приклад. Есть шанс что разобьёт отверстия или вырвет. У некоторых заокеанских пользователей такое уже было. Даже без твоих доработок, на родных потрохах.

Так и должно быть, читай сообщения выше от Mr.Ghost

vinipix писал(а):Сейчас получается 160 м/с при всём родном и давлении 55 Атм.

Очень интересно, чем добился такого прогресса.
Можно не вдаваться в технические термины, а просто своими словами. Будет полезно всем.

Подскажите, пожалуйста, при покупке кастома от РА-ТЕК http://www.ratech.com.tw/store/product. ... roduct=400 нужно ли ещё что-то менять или этого достаточно?

Заранее благодарен за ответы!!!

Ugrumij писал(а):

vinipix писал(а):Сейчас получается 160 м/с при всём родном и давлении 55 Атм.

Очень интересно, чем добился такого прогресса.
Можно не вдаваться в технические термины, а просто своими словами. Будет полезно всем.

Как я уже писал до этого я переделал клапан, заменив зелёный уплотнитель резиновым колечком. Просто когда я его собрал слишком сильно закрутил. А там стоит другая пружинка, более жёсткая и от этого её не могло пробить. Ослабил заработало. Но всё равно скорость не постоянна,а прыгает. Буду смотреть.
Так же получилось стрелять на клапане открытом на 3 мм, до этого сразу травило. Ещё я поставил резиновый буфер ( американцы советовали) из плотной резины. 66 деталь теперь не сломает да и отдача не такая сильная.

Дошли руки проверить мыслю о маленьком диаметре перепуска магазина в клапан.
В итоге отверстие диаметром 5.05 мм Редуктор перестроен с 55 до 65 Атм. Выпускной клапан открыт на те же 3 мм. Шары Мадбулл 0,36
Имеем до перехода на прямоток в пике 140 м/с, сильный перебор, после перехода на прямоток не сильно стабильные 120м/с Баллон был заправлен до 85 Атм ( устал качать )
Теперь нужно бороться с перерасходом, хотя мне кажется в данной системе его не избежать

кстати, на правах оффтопа. Ни у кого не завалялось детали 66? Я бы выкупил, а то моя совсем умерла. или может кто заказ будет давать, с радостью присоседился бы.

Господа, принимайте в клуб. Позавчера стал обладателем сего девайса (база, куплен в Милитаристе, г. Киев). Процесс овладевания прошел под под..ки сокомандника в стиле: "зачем ботинок к прикладу примотал?".
Сразу же были обнаружены 2 традиционные проблемы: непостановка на ЗЗ и раскалывание шаров ноззлом. Брал для души, в планах использовать его иногда как штурмовую винтовку на грингазе, 130-135м/с, с возможностью уменьшения выхлопа до 110 м/с для CQB.
Если где-то в сети есть To Do по этой модели, поделитесь ссылочкой плиз.

vag писал(а):Сразу же были обнаружены 2 традиционные проблемы: непостановка на ЗЗ и раскалывание шаров ноззлом.

Не постановка на ЗЗ скорее всего связана с плохой большой резинкой на нозле. Я пока так и не нашел подходящую резинку. Если кто подскажет буду очень рад.
Шары коцаются скорее всего из-за не острых краев шароприемника, или из-за не ровно установленного нозла.

На прошедших выходных проявилась очередная проблема: стреляешь, затвор ходит как положено, но шар не вылетает совсем.
Сегодня на работе (в помещении) проверил, стреляет нормально. Грешу на бракованный npas от Ra-tech. Регулировать его нет возможности, по причине сорванных граней на винте регулировке в нозле.
Может ли быть еще какая-нибудь причина сей беды?
P.s на нижней части латунного цилиндра появилось много царапин, вроде в этой теме писали что если его чуток подогнуть газа будет тратиться меньше. Так ли это?

АККУРАТНО постучи по цилиндру киянкой

киянку отставить. просто ослабт винты крепящие ствольный блок, прижми цилиндр пальцем вглубь вехнего ресивера и затяни винты. проверь ход болта без усм. должен ходить абсолютно без трения и закусывания. потом поставь на место нижний ресивер и повзводи снова. потом думай ))) Заодно проверь состояние большой резинки на нозззле...