КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Извиняюсь, если где то всплывало, просто интересно: многие рекомендуют использовать резинку хоп-апа от Prometheus, а на много лучше ли она чем Guarder? К примеру: чёрный резиновый Guarder и фиолетовый резиновый Prometheus (возможно он синий, вот такой http://www.uragan-sport.ru/catalogue/show.php?id=1249&page=1&cat=18&sub_cat=111), какой вариант кардинально лучше/хуже (разница в цене всё таки приличная)?

судя по сообщениям в других темах, много у кого были проблемы с гардеровскими резинками (застывание на холоде, застревания шаров и пр.) Сам ставил их изрядно, таких проблем не было, впрочем. Из за не очень аккуратной отливки и большого внешнего диаметра - могут быть проблемы при надевании-снятии хопапа.

Ещё интересен один момент: менял базовую резинку хоп-апа на китайце (CYMA M14) на Guarder (чёрный). Резинку поменял, узел хап-апа одел, начал его фиксировать полукольцом - никак, гляжу резика по длине заходит в вырез для полукольца. Снял, сравнил базовую и Guarder - Guarder длиннее где то на 4мм, лишнее срезал, собралось обратно всё отлично. Так вот вопрос: то что длинна резинки Guarder оказалась больше чем длина базовой - это нормально, или китайские братья опять изобрели велосипед (в гирбоксе они уже приложили свои руки).

у М14 расстояние от шароприемника до прорези фиксатора может быть меньше, чем у прочих приводов. Не только у китайских.

Да у линейки M14 от TM (и у её китайских копий) другой способ крепления узла хоп-апа к стволику (поэтому стволики у них "особенные"), просто с другими приводами не сталкивался, ввиду чего был слегка удивлён.

Про синий прометей: перед новым годом получили прометейский FTK, резинка там была ужасная - с не очень круглой входной дыркой и облоем вокруг неё. Как смог, подрезал скальпелем, вроде даже нормально работает, но осадочек - есть.

сравнивал фиолетовый прометей(который как многие утверждают является лучшей резинкой) и собственно базовый маруй. маруй однозначно впереди.

Маруй для высоких тюнингов мягковат, а вот система - самое оно.

В свое время озадачился поиском информации по красной резинке хопа от "прометея". Самое интересно что ничего не нашел. Два или три более менее внятных голоса, все остальное цитаты самих себя. Да-же собственных опытом никто не делится по этой резинке. Кто-то придумал что ставить их можно только на мощности около 2.5 - 3.0 Дж (или по "нашему" 170-й тюн)
Может есть смысл создать темку о личном опыте поведения резинок? Я бы почитал. У меня то-же есть что рассказать. Но сделать выводы я не могу - информации не хватает.
В одном случае силиконовый гардер был хорош, в пяти других проявил себя гамном. Всем товарищам советую ставить стволик и резинку от японской "системы". Сам поставил себе красный прометеус хард тайп чисто в познавательных целях (кстати без доработки резинки не обошлось).
В общем если есть что написать про резинки - я бы почитал.

BinLSden писал(а):В свое время озадачился поиском информации по красной резинке хопа от "прометея". Самое интересно что ничего не нашел. Два или три более менее внятных голоса, все остальное цитаты самих себя. Да-же собственных опытом никто не делится по этой резинке. Кто-то придумал что ставить их можно только на мощности около 2.5 - 3.0 Дж (или по "нашему" 170-й тюн)
Может есть смысл создать темку о личном опыте поведения резинок? Я бы почитал. У меня то-же есть что рассказать. Но сделать выводы я не могу - информации не хватает.
В одном случае силиконовый гардер был хорош, в пяти других проявил себя гамном. Всем товарищам советую ставить стволик и резинку от японской "системы". Сам поставил себе красный прометеус хард тайп чисто в познавательных целях (кстати без доработки резинки не обошлось).
В общем если есть что написать про резинки - я бы почитал.

Я пробовал ставить красную себе в FN FAL. Мощности 130-го гардера (на базовой вылет 135-140м/с) не хватало чтобы протолкнуть через нее шар. Поэтому плевался по два-три шара.
Плюнул и поставил базовую резинку от маруя.

Это не мощности 130-го гардера не хватает, а мощности пружины таппета - шар просто не пролазит в резинку. Собственно иногда его туда и отвёрткой трудно пропихать. Я делаю как - выворачиваю резинку и с помощью бормашинки с войлочной насадкой аккуратненько обрабатываю мажету. Тут главное не переборщить, заниматся этим надо неспеша, с регулярными примерками. Обязательно - всегда проверять проходимость шарика на собраном хоп-апе. Но про кучность именно с такой резинкой ничего сказать не могу - стреляет и стреляет, сравнениями не занимался.

BinLSden писал(а):В свое время озадачился поиском информации по красной резинке хопа от "прометея". Самое интересно что ничего не нашел. Два или три более менее внятных голоса, все остальное цитаты самих себя. Да-же собственных опытом никто не делится по этой резинке. Кто-то придумал что ставить их можно только на мощности около 2.5 - 3.0 Дж (или по "нашему" 170-й тюн)
Может есть смысл создать темку о личном опыте поведения резинок? ...

Вступление:

Как известно - ПТИЦА ГОВОРУН - отличается умом и сообразительностью...
Но данное утверждение - не всегда верно - если она научилась писать...

Суть проблемы:

Некто - не может найти информации по отдельно взятой детали.

Способы решения проблемы:
(на примере Prometheus Air Seal Chamber Packing
( Soft Type ) ( Hard Type )

- Изначально - информация уже есть в описании данной детали.
Где слова - "Soft Type" и "Hard Type" - указывают что одна резиновая вставка хопапа "мягкая", а другая "жёсткая"
И подтверждает это описание продукта на одном из самых известных сайтов -
- For use with MS135 or Higher Strength Springs ( Hard Type )
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... us%20Parts
- For use with MS120 or Lower Strength Springs ( Soft Type )
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... us%20Parts

И немного логически помыслив - уже становится ясно что область их применения - отличается и как.

Но ... Посчитаем что этого мало... И воспользуемся ПОИСКОМ...

Как дополнительное условие - посчитаем что всё написанное по русски - это только Два или три более менее внятных голоса, все остальное цитаты самих себя.

А по японски -
http://www.laylax.com/products/detail.p ... ct_id=3082
полная билеберда...

Ищем на Аглицком или европейском языке...

Итак - находим :


-1-

A new hop-up packing will allow more accurate hop-up adjustments. This hard type packing is designed to match high power upgrades at 400fps+. High power upgrades require a harder hop-up packing since softer material may deform from the higher power. However if your gun shoots below 400fps, then stay with the soft type packing since otherwise this hard type will not grip the BB properly on low power configurations. Especially recommend to use this hard type hop-up packing onto upgraded sniper rifle as well for improving semi mode shooting effectively.
http://www.kastwayairsoft.com/Products/ ... (Hard-Type)__PROME-RED-ASCP.aspx

-2-

Dimensional tolerance is large, the genuine chamber gasket whose product error is large. To lose with the maintenance of the material and the size precision which select the air loss which occurs with that, improvement airtightness and oil-resistant resistance abrasiveness. It is the chamber gasket which prevents also the bullet spilling, pulls out the chamber efficiency of the [marui] electromotive cancer/gun maximally. Adjusting to the taste, you prepare two hardness, correspond to also the PSS2 aero chamber.

Note writing
! WARNING! After custom it did, by all means please do joule value bullet fast check. When it exceeds 0.989 joule in regulation value with gun sword method amendment, it becomes the object of punishment! . In addition as for measurable quantity by all means there is a dispersion of value season and the time zone, depending upon HOP adjustment condition and the quality etc of the gun! The air gun use at the joule value which had a certain room!!.

-3-

Prometheus Bucking, Hop-Up Packing (Soft Type)
Best used on guns that shoot below 400fps.
Comes with hop-up nubbing
Prometheus Bucking, Hop-Up Packing - HARD( Hard Type )
This hard type packing is designed to match high power upgrades at 400fps+. High power upgrades require a harder hop-up packing since softer material may deform from the higher power.
However if your gun shoots below 400fps, then stay with the soft type packing since otherwise this hard type will not grip the BB properly on low power configurations.



Примечание :

- Это - далеко не вся найденная информация.
- Если всётаки с русским языком проблемы меньше чем с английским - пользуемся переводчиком -
http://www.translate.ru/text_Translation.aspx
http://babelfish.altavista.com/


Заключение:

Найденная информация - не перечит приводимым в двнной ветви конференции утверждениям ... И утверждениям в статьях на российских и украинских сайтах...

Выводы:


ВСё можно найти если - ХОЧЕТСЯ...
Страйкболисты не ВРУТ ...
- Синяя резинка для слабых тюнингов (от базы до MS150 )...
- Красная для высоких (гораздо более MS135 )...

П.С. MS135* и MS150 - см. обозначения пружин фирмы прометей...

Вот кстати да. красный прометеус хард тайп.
В него тупо не пролазят шары. И в интернете это найти нереально - один из примеров что поиск по элементарным вещам не рулит.
Я брал карандаш и наждачку и еще аккуратно ножницами (!:)) подрезал фаску на части прилегающей к нозлу. иначе шар просто в ствол не попадает. Про кучность могу сказать что очень не плохо. Минус заметил только в том что кушает 4-6 м.с. из 90 на 0,25 шаре... Сейчас у меня 1.69 Дж сколько кушает не мерял, потому как тупо негде настроить хопап:)

BinLSden писал(а):Вот кстати да. красный прометеус хард тайп.
В него тупо не пролазят шары. И в интернете это найти нереально - один из примеров что поиск по элементарным вещам не рулит...........

...



Кхе...
Мне так кажется или "Птица Говорун" - когда пишет - еще и склонна слепнуть?


Кстати...
К вопросу о - НЭ ЛЭЗЕТЬ...

При высоком тюнинге...

- Обычно Prometheus Air Seal Chamber Packing ( Hard Type ) - применяют на болтовках...
(а где еще тюнинга выше 160?)

Там проблем с прохождением "юбки" резинки - естественно нет...

Но некоторые граждане из подкласса - "Птица Говорун" - ставят оную резинку на чуть ли не базовый ЭПО...
Да, в нем может быть установлена пружина MS135...

НО...
Пружину тапета - хоть один из них поменял на более жёсткую?
(а нафига - 130 на базу да аккум 12 вольт - и так сойдёт - что этих пальцастых снобов слушать то! - у китайцев - работает ведь...)

НЕТ...

Таких УМНЫХ - я не помню.

Надеюсь, намёк понят - и далее разьяснять что и почему - не надо...

во первых, мое сообщение не было ответом на сообщение Питона. просто так получилось. Потому оно и не в тему излияний уважаемого Гуру. А редактировать у меня не получилось по причине каких-то проблем с форумом у моего компьютера.

во вторых я не птица говорун.

в третьих
добавить к сообщению хотел вот это:
Ну то что приведено я видел, читал смотрел. Есть и более информативные трейды. И кстати я прекрасно понимаю чем софт отличается от хард - это не было предметом поиска. Предметом поиска было почему производитель пишет от 135, а эмпирически кто-то пишет что от 150 и то много разных мнений в основном владельцев спринг-снайперок. Я читать умею но мне больше интересно почему. По японски не нашел - каюсь.
А вот например почему некоторые пулеметчики рекомендуют ставить хард тайп да-же на 120-130? Износу меньше подвержена. И всё, более полной информации нет, а хотелось-бы.

В четвертых, я конечно понимаю что половину всех постов модераторам можно потереть прямо сейчас. однако еслибы я на год раньше наткнулся на подобную тему, я бы по другому посмотрел на такую важную деталь как резинка хопа. И при всем богатстве просвятительской деятельности тов. под ником DL_python [ЛОСИ] (книга которого о аирсофте, я уверен, разошлась-бы немалым тиражом если-бы была написана) есть еще немало важных и плохищущихся поиском деталей в АЕГе.

в пятых. пружинку таппета я менял на более жесткую, и мог-бы поменять на еще более жесткую да-же на такую жесткую как сама пружина, только я смысла в этом не видел - потому как я резинку в качестве эксперимента ставил а менять всю начинку гира только ради резинки посчитал идиотизмом - проще резину нормальную поставить.
К тому-же про хард тайп. Если например валик ставить не родной а от обычной базовой резинки то работает все замечтательно и теряется на работе хопа вполне разумное количество FPS...
И вообще это только про одну резинку столько сказано. Я думаю можно и про любую другую написать не меньше.

Джентльмены, в последующих сообщениях просьба воздержаться от плачей ярославны и иного нетехнического контента.

Нету тем - ПЛОХО ИЩУЩИХСЯ ...
(за годы существования страйкбола - только что о применении синхрофазатрона для подкрутки шара не написано...)
Хотя да, никогда на вопрос в Поиск - сразу не влезет надпись :
- BinLSden - вот она я - нужная тебе информация...
Приходится прою много читать - сравнивать вникать... Думать...

Когда совсем цимус - всегда есть у кгого спросить...
Кто на конференции той или иной - самый продвинутый в области ремонта и апгрейда - вычисляется на раз-два...
И не только - по количеству постов... Или безапеляционности заявлений...

Посему, вывод - бывает, слишком слабое желание найти...
Точнее - это состояние, по русски, описывается кратким термином - лень.


П.С. - не стоит приводить в пример - некоторых пулеметчиков...
Пулемётить тут все мастера... Но толку от этого - очень мало...
Да и половина из них сами свои ЭПО не делают .
( мелкое шаманство - не всчёт... )

И "владельцев снайперок"... Приплетать не стоит...
Владеть жёстко протюнингованным ЭПО или "снайперкой"... - желает каждый - кто проиграл от трёх месяцев до полугода....
(слава богу эта дурь проходит - когда человек такой наконец вступает в нормальную команду - где ему объясняют что куда дешевле ЦЕЛИТСЯ перед выстрелом - чем выкидывать кучу денег на глюпые мячты - о том что поставив пружину 150 и выше - он всех тут победит...)

Обратитесь к РЕАЛЬНЫМ снайперам... Вроде Деда , Олега , Макларена...
(их кстати еденицы... Настоящий снайперов - в страйкболе... )
Тем кто не только играет сответственно ... Но и так же -
разбирается в предмете ...
Или вы думаете они от нечего делать вкладывают в свои винтовки более 1500-2000$ ?

П.С. -2
Насчет пулемётов...
Если зажать спусковой крючёк в очереди на 1000-1500 шаров - даже твёрдая резинка хопапа теряет свои свойства от перегрева...
(надеюсь если вы так умны - выводы сами сделаете... Почему и кто...)

Итого по резинке Prometheus Air Seal Chamber Packing ( Hard Type )
она-же "красная прометеус" :)
имеем:
1. Производитель рекомендует ставить от М135 (400fps+; 1,7 Дж). Однако, лучшие результаты достигаются на более мощных пружинах.
На более слабых приводит с значительным потерям скорости шара при работе хопа. Наиболее предпочтительна для работы от М170 в спрингах.
2. На АЕГ необходима модернизация ввиде установки ОЧЕНЬ жесткой пружинки таппета по причине того что шар входит в резинку с большим усилием (для спрингов не критично), иногда такая переделка не достаточна.
3. Может быть установлена на АЕГ класса "пулемет", так как при интенсивном использовании и нагреве теряет свойства меньше других. ( или наверно так: свойства остаются приемлемы ??).

Если б вот так да по наиболее популярным :) Я всетаки думаю смысл в отдельной темке будет. Потому как достаточно часто вопросы всетаки возникают. Вот например по условию что ставить от М140: ( у нас региональными правилами ограничение на АЕГ в 130, но в целом информативно)
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... fb2f603de8

По моей практике вывод таков - нет панацеи. На одном и том же приводе 5 разных резинок дают разные результаты! А порой вообще влияют на скорость ощутимо.
Имеем привод со 130-ой системой и 6-03 стволиком. на выходе 130 на резинке от прометея фиолетовой. ставим синий MADBULL и вот вам 143мс.

На моём табуке аналогично. пружина гардер 150. на красном прометее вообще от 80 до 150мс гуляет. на синем мэдбуле 164-166мс. на чёрном медбуле с рёбрышками внутри - 173 стабильно.

И такая ситуация практически на всех вариантах приводов от базы до тяжёлого тюна. На одном РПК помню сменил 5 резинок разны, добиваясь стабильности. На одной плевался, ну другой скорость плавала, на третей не достигала нужной(140-ой гардер должен 160 давать в норме). и втоге синий медбулл дал 163мс стабильно. И вобщем стастика в пару десятков приводов показала что мед булл синий оптимальный вариант.

Сейчас у меня в запасе МНОГО резинок от разных производителей и на разные привода именно одни лучше подходят другие хуже.
Есть немаловажный фактор это нозл, его форма края носика. Достаточно ли хорошо и ровно она запирает резинку. не загибает ли края, плотно ли держит высокое давление, пока шар в стволе.

Ну и тоже немаловажный фактор - камера хопапа. тут конечно провин собрал лучшую статистику на АК-серии.

Могу сказать за три резинки.

Привод - ТМ М14. Пружина - Гардер СП 140. Ноззл базовый.

Базовая ТМ - крутит нормально, но приходится поджимать довольно сильно, что сказывается на скорости вылета шара.

Силиконовая от Гардера - расчитана на 120 м/с максимум, была впендюрена для эксперимента. Результаты отвратительные настроить на нормальную работу так и не удалось.

Чёрная резинка от Гардера для 130+ - после трёх сотен выстрелов примерно, обтёрлась и выдала самый лучший результат по точности и скорости шара из всех трёх.

насчет прометеуса:
проверял - softtype - от 90 до 170мс, hardtype - от 150 до 190мс
у красного есть проблема - шары туго проходят - лечиться исправлением геометрии как узла хоп-апа, так и манжеты самой резинки. на фиолетовых резинках периодически присутствует облой, но удаляется обычно без труда разогретым скальпелем.
hardtype жрет 3-5м/с по сравнению с softtype, требует ноззла с острым соплом и иногда более жесткой пружины таппет-плейта(но не всегда).
как рекомендации:
softtype - до 160м/с(до SP140 включительно ), хотя использую и на большей мощности
hardtype - 150-200м/с(SP130 и выше)
Кроме того, синий прометей меньше промерзает, и удовлетворительно работает при относительных минусах. красный ниже 0 почти не крутит шар, начинает еще больше сажать скорость, чем обычно.

Зеленая сопля Гы-Гы...


- изображение


G-10-061 Резинка хоп-апа зимняя

1. Качество самого продукта оставляет желать лучшего. Явно заметен облой на резине, но точность обработки высокая (не косая-кривая, размеры соблюдены идеально)
2. После установки показала неплохие характеристики по герметизации (хоп АК-серия, новый, "Елемент") Не раздувается. Входит плотно. Установка удобная - не собирается и не тянется.
3. При эксплуатации при температуре 0 ... +3 особых преимуществ не проявила. Жесткость от низкой температуры увеличивается, разброс по высоте наблюдается (по сравнению с "теплыми" настройками) Замечен эффект прогревания на длинных очередях. При Т= +6 (вчера) показана крайне низкая кучность, значительный разброс по высоте (6,04 система 363мм, 3-гир, смазка выработана еще неделю назад, шары AIM TOP 0,28) Потери порядка 1-3 м.с. от ненастроенного.
4. Общая жесткость резины высокая, ниже красного прометеуса, но явно выше системовской черной.

Ljs писал(а):Из за не очень аккуратной отливки и большого внешнего диаметра - могут быть проблемы при надевании-снятии хопапа.

это еще слишком мягко сказано ! летом 2009 меня тож нанесло на прозрачный силиконовый гардер ( GE-07-01 ) - поленился конфу прошерстить на предмет опыта по ним на стволе она откровенно болтается, в камеру хопа не лезет даже обильно насиликоненная ! ну и длиннее она, чем нужно, по крайней мере на моей G3 (JG) именно так было - тут уже писали об этом. в итоге я ее с матами таки запихал в камеру, но при этом она вся изжевалась и была совершенно негодна к эксплуатации.. пришлось вертать родную..

Temych писал(а): в итоге я ее с матами таки запихал в камеру, но при этом она вся изжевалась и была совершенно негодна к эксплуатации.. пришлось вертать родную..

аналогично, гардер прозрачная силиконовая так же еле лезла в камеру, порвалась в самом конце, тоже оставил родную -))

А почему? А потому что китай.
Внешний диаметр стволика и соответственно внутренний диаметр камеры хоп-ап немного меньше чем у производителей более бородатых чем "китайцы", соответственно на стволике болтается, в камеру не лезет.
А почему? А потому что производители резинок ориентированны на размеры бородатых производителей приводов.
Кстати и поэтому бывают проблемы с запихать новый внутренний стволик во внешний.