КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Резинка прозрачная гардер. Стволики Прометеус, база СА, база Джипи, камеры СА G3, М16 джипи и дибойз.
Резинка болталась на всех стволиках, не лезла во все камеры, при попытке засунуть в хоп-ап джипи порвалась и была выброшена.

я всегда говорил,что гардер не зря на букву Г называется.
покупал я когдато эту резинку прозрачную,кое как засунул в маруйский хоп,пострелял,вытащил и выкинул в помойное ведро. резинка говно.

прозрачный гардер порвался в районе валика после небольшого настрела на скаре.
для статистики

Прозрачный гардер отходил около года до перехода к новому владельцу привода (в конце 2007) и вставлялся в камеру маруй МП5 без проблем. Черный гардер так же без проблем входил в маруй АУГ.
Может сейчас стали косорезить?

Valent писал(а):А почему? А потому что китай

ой, прошу, давайте без этих вбросов, а ? гнобление кетая уже давно немодно и реально неактуально.
есть непроверенная инфа, что гардер стал гнать эти великанские говнорезинки с конца 08-начала 09. только оч жаль, что я это узнал уже после покупки теперь гардер как производитель в моем личном черном списке. продолжаюна блюдение (с)

Temych, я где то сказал про говно? Нет я сказал про размеры и ничего более.

На джингонговские г36 и мп5 замечательно встают резинки система и прометей.
Так, для статистики. Наверное, не в китайских размерах дело.

CYMA M14 базовый стволик и хоп-ап.
Чёрный Guarder был сильно больше по диаметру, чем стволик, очень легко прокручивался вокруг своей оси. Компрессия никакая.
Фиолетовый Prometheus сел как надо. Без каких либо проблем.

ДиБойс АК базовые стволик и камера, резинка синий мэдбул, входит и выходит без проблем, 120 крутит хорошо.
ДиБойс М4 базовые стволик и камера, прозрачный мэдбул, входит и выходит очень туго, с базовой резинкой было 105-107 с мэдбул 120-123, потестить на подкрутку пока не было возможности.

сегодня поставил на JG G3А3 синий мэдбулл. отчитываюсь : на стволике он сидит очень хорошо. по длине он такой же, как и родная китайская резинка, но, видимо, изза того, что мэдбулл более "силиконовый", тянется он лучше. поэтому, в процессе запихивания (кстати запихивается резинка тоже лучше чем прозрачный гардер) вместе со стволиком, резинка растягивается и не уходит полностью в камеру, а остается 2-3мм снаружи. изза этого, естессно, невозможно надеть пластиковое стопорное кольцо. посему пришлось мэдбулл немного (на те самые 2-3мм) укоротить. у меня щас база (100-105мс без хопапа 0.2 шаром). так вот мэдбулл с настроенным хопом выдает 95-97мс ! хороший результат, имхо.. единственный косяк - иногда (примерно 1 шар из 20-30) шар уходит очень резко вверх - видимо, мэдбуллу еще нужно немного "притереться". в принципе под конец игры уже этот фокус почти не наблюдался, т.ч. кмк, уже и притерся. кучность немного улучшилась по сравнению с родной китайской черной резинкой, но по-прежнему оставляет желать лучшего - на дистанции 30-40м разлет шаров 40-50см. имхо, это многовато.. видимо, нужно будет ставить стволик потоньше (щас стоит база 6.08).
и пара слов о поджимающем валике хопа - в комплекте с мэдбуллом идут, вразрез с фотами на сайте урагана, не катушки (т.н. "центрующие"), а обычные черные валики. причем они настолько жесткие, что закрадывается подозрение об их чужеродности мэдбуллу - при их установке, даже при нулевой настройке хопа, валик резинки закрывает чуть ли не четверть диаметра стволика ! пришлось поставить родной китайский, более мягкий валик - с ним все нормально. проблем с подачей нет. т.ч. в целом, синим мэдбуллом я доволен.

Привод LR300 A&K, потроха базовые, с базовой резинкой хопа скорость на выходе 0,25 шаром- 113м/с. По совету заменил резинку на чёрный Гардер, в итоге на выходе 0,25 шаром- 93м/с, куда делись 20м/с непонятно. После танцев с бубном выявили следующее: в базовую резинку шар проходит с лёгким усилием, в Гардер- просто проваливается. В итоге плюнул и оставил базовую, скорость на выходе стабильно 113-114м/с. Что подскажете, ставить фиолетовый Прометеус?

Temych писал(а):
и пара слов о поджимающем валике хопа - в комплекте с мэдбуллом идут, вразрез с фотами на сайте урагана, не катушки (т.н. "центрующие"), а обычные черные валики. причем они настолько жесткие, что закрадывается подозрение об их чужеродности мэдбуллу -

http://www.madbullairsoft.com/English/i ... 02_LRG.jpg
в комлпекте 2 резинки, один обычный, 2й акулий

присоединяюсь!!! а красный Мадбул еще мягче и решил проблему двух шаров в стволе на СА СВД!

andre209 , у меня стоит синяя прометей

Из пяти купленных в этом году фиолетовых прометеев, у троих юбочка не держит шар. Т.е. он свободно проваливается что приводит к потере скорости, двойной подаче и прочем гадостям.

Качество падает или это нормально?

юбочка и не должна держать шар. в идеале он как раз должен без задержек проходить через нее. а причину всяких гадостей - ищите в самом модуле хоп-апа и нозле.

У меня черная Systema, вобще без проблем.

blacksmith писал(а):юбочка и не должна держать шар. в идеале он как раз должен без задержек проходить через нее. а причину всяких гадостей - ищите в самом модуле хоп-апа и нозле.

asktomsk писал(а):... у троих юбочка не держит шар. Т.е. он свободно проваливается что приводит к потере скорости, двойной подаче и прочем гадостям.

Вот и я про то же, про усилие страгивания. Чем выше усилие- тем больше скорость на выходе...

blacksmith писал(а):юбочка и не должна держать шар. в идеале он как раз должен без задержек проходить через нее. а причину всяких гадостей - ищите в самом модуле хоп-апа и нозле.

Со скоростью все отлично, но вот на трех приводах было замечено, что если шарик проходит с минимальным натягом в юбочку то подача стабильней, особенно актуально при минусовой температуре.

andre209 писал(а):

blacksmith писал(а):юбочка и не должна держать шар. в идеале он как раз должен без задержек проходить через нее. а причину всяких гадостей - ищите в самом модуле хоп-апа и нозле.

asktomsk писал(а):... у троих юбочка не держит шар. Т.е. он свободно проваливается что приводит к потере скорости, двойной подаче и прочем гадостям.

Вот и я про то же, про усилие страгивания. Чем выше усилие- тем больше скорость на выходе...

все посмеялись. а теперь по существу:
1. возьмите красную резинку прометей. и замерьте- сколько у вас будет выхлоп по сравнению с фиолетовой?типа раз юбочка держит шар(он в нее аж утыкается и на некоторых хопах клинит), то и скорость запредельная? а вот ничего подобного. скорость будет ниже. и если у вас шар уж очень внатяг проходит, то скорость будет скакать еще.
2. шар задерживается бугорком хоп-апа и только им одним в идеале. это не означает,что манжета может быть любого диаметра. она должна быть ровно такого,чтобы шар проходил без усилий.
3. двойная подача - следствие большого по диаметру канала хоп-апа. когда туда набивается по два шара, то получаем двойную подачу. а уж юбочка резинки- это всего лишь возможность исправить врожденный косяк. на нормальных хоп-апах такого нет.
4. кстати, у меня на втором пулемете модуль хоп-апа самодельный. чтобы вы думали? несмотря на отсутствие задержек в манжете резинки, не было двойных подач в принципе в пределах темпа стрельбы от 500 до 1000+ в/мин(естественно, если отсекать одиночки- тоже все путем). и на свежем SP150 выдавал 170+ без проблем. и не только на этом, на предыдущем тоже модифицированный от АК. страшно подумать, но тоже манжета не держит шар! странно- никаких двойных и 173м/с на SP150(это тестовая пружина).а уж сколько автоматов сделано по такому принципу - и никто не жалуется на двойные и низкий выхлоп.
5. задержимся немного на моменте,когда шар зажимается в манжете. почему не верно утверждение, что

Чем выше усилие- тем больше скорость на выходе...

В момент,когда нозл подает шар вперед, ему приходится преодолевать сопротивление манжеты. На самом деле у нозла есть относительно небольшой промежуток времени,чтобы успеть протолкнуть шар и перекрыть канал подачи до момента срыва поршня. если манжета слишком тугая, то нозл не успевает перекрыть канал подачи,и часть рабочего объема воздуха уходит в никуда. легко проверяется,как я уже писал, на свежем красном прометее при высоком темпе. если резинку не переделывать,то скорость мало того,что упадет,так еще и прыгать будет.
Факт - все знают,что бывает, если пережать хоп-ап. и все знают, что излишнее усилие в данном конкретном случае ведет к уменьшению мощности.
6. если Вы снимете с SP130, к примеру, 160, на обычном конфиге и руководствуясь принципом

Чем выше усилие(на манжете- прим.)- тем больше скорость на выходе...

,то это будет повод прислушаться к вашему опыту. А 150+ получается и так.
7. Замеры скорости - рекомендую проводить при включенном хоп-апе. как уже указывали - действительно, если шар будет изначально немного зажат,то это приведет к повышению стартового давления. Однако, он должен быть зажат не манжетой, а бугорком хоп-апа - потому что манжета должна быть надежно перекрыта нозлом для обеспечения компрессии(по большому счету, когда нозл в переднем положении - это означает, что шар прошел манжету, геометрия такая. хорошо видно на примере системовской резинки - манжета имеет внутри ступенчатую форму, более узкая ближе к нозлу. зачем? чтобы обеспечить компрессию.зачем потом она увиличивается в диаметре - ближе к стволу - чтобы не препятствовать движению шара).

Спасибо за развернутый ответ

Замеры скорости - рекомендую проводить при включенном хоп-апе.

Согласен. На АК74 от Дибойз (все базовое, кроме стволика система 0.4 509 мм и фиолетового прометея) - при выключенном хопе 123 м/c, а при настроенном 128 м/с.

Кстати, если я правильно понимаю, скорость еще зависит от того "прогрета" ли резинка: проверял на Открытии - первые шары при настроенном хопе на том же Дибойзе - примерно 125 м/c, а через шаров 30-50 выхлоп достигает максимума. Прям Формула-1 какая-то

Пара слов в защиту силиконовой резинки Guarder. Кастомный АКС-74У силиконовый Guarder, стволик Guarder, нозл Guarder, камера hop-up пластиковая производитель неизвестен (скорее всего китай) - скорость с открытым хопом 115-117 м.с. на 100-й пружине Systema (сильно севшая). На температурные колебания не реагирует.

На всех приводах что я тюнил скорость при настроенном хоп апа чуть меньше чем при хоп апе в 0 .
ну 3м\с в среднем.

Лично я больше всего Системовские резинки использовал на любых тюнах вплоть до 155 м\с 0.2

А точно пружина Системовская?)
Может Гардер СП100?

Пружина М100.

На всех приводах что я тюнил скорость при настроенном хоп апа чуть меньше чем при хоп апе в 0 .
ну 3м\с в среднем.

Слишком жесткие резинки - при правильно настроеном хоп-апе с резинкой соответствующей энергетике скорость выше на 2-6 м.с. На мощных спрингах - еще больше, причем разница в энергетике тяжелых шаров - значительна.