КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Сразу после того как я занялся эйрсофтом, отметил у приводов два недостатка. Первый, это небольшая дальность и кучность стрельбы, второй, поведение привода, после окончания шаров он продолжал строчить как ни в чем не бывало.

Но если с первым недостатком бороться трудно, ибо это следствие того факта, что эйрсофт должен быть безопасным для человека, то со вторым следовало что-то делать. Так думал не только я, например фирма Systema начала выпускать оружие серии PTW, у которого стрельба прекращается после окончания магазина. Но о покупке оружия Systema PTW я даже и не думал. Оно, во-первых, стоит космических денег, а, во-вторых, существуют только модели М4/М16 и МП5, я же являюсь командиром "русской" команды. Надежд на то, что какая-нибудь фирма выпустит заводской АК-привод с такой функцией я не испытывал, поэтому было решено действовать самостоятельно.

Вариантов отсечек изначально было несколько, но все они были признаны или неработоспособными или сильно трудными и/или дорогими в изготовлении.

Рассмотренные вырианты
1) датчик в камере хоп-апа. Был признан неперспективным, так как место очень нежное, тонкое и лучше туда не лазить.
2) модификация магазина. Дорого и долго.

Последним способом было размещение впереди дульного среза светодиода и оптодатчика. Хорошенько все обдумав, я не нашел серьезных недостатков. Поскольку мои познания в электричестве довольно скромны, то я обратился к знающему человеку, каковым оказался ADF, известный многим посетителям форума talks.guns.ru. Он же эту идею сходу раскритиковал, заявив, что это ерунда и ничего работать не будет. Но через некоторое время передумал и собрал счетчик выстрелов для своего ТМ MP7, работающий по данному принципу.

Вчера мы установили готовую систему в мой АКС. После примыкания магазина следует щелкнуть затвором. После окончания шаров привод прекращает стрелять, сделав только один холостой выстрел. После смены магазина, следует опять передернуть затвор.

Есть ли недостатки у данной системы? Есть. Датчик размещен снаружи привода, в компенсаторе и до него идут провода, провода тонкие, но все же. Для себя я планирую решить это проблему просто, обмотать ствол и цевье своего АКС-74 маскировочной лентой, как я сделал на принадлежавшем мне раньше АК-74. Данная проблема будет легко решаема для оружия М-серии с RIS цевьем. Провода преотлично пройдут внутри него. Датчик же лучше всего спрятать внутри глушителя.

Система пока новая, наверняка вылезут недостатки и косяки. Как минимум необходимо решить вопрос ее удобного размещения в приводе, чтобы при этом привод было легко разбирать для обслуживания и ремонта. Сейчас же все припаяно намертво, так что разборка процесс весьма сложный.

Какие размеры самой схемы ?
Диод ИК ?

Seifer писал(а):Какие размеры самой схемы ?

схема вытянутая по форме, сечение где-то 1.5*1.5, длина сантимов шесть, семь.
Сейчас стоит под крышкой ствольной коробки, тогда как аккум под ствольной накладкой, планирую поменять местами. Жду когда приедет квадратный полимер, дабы подогнать.

Seifer писал(а):Диод ИК ?

да

UPD:
1) схема отдельно
http://ru.youtube.com/watch?v=djyqHiXVO2Q

2) испытания
http://ru.youtube.com/watch?v=nz63B0JWeWQ
осторожно маты, не мои

Провода если тонкие как жилы витухи то можно пустить внутри внешнего ствола попробовать.

Ваши бы идеи да китайцам в производство. Всё бы уже было ))

Кстати факт регистрации холостого как делаеться ?
Дополнительно микрофонный датчик или просто определённое время замыкания цепи без сигнала о "пролёте" шара на датчике ?

идея безусловно очень интересная. если смонтировать всё это без торчащих проводов, то вообще супер!
Ин Май Хамбл Опиньён было бы весьма полоезно сваять электронный отсекатель выстрелов по типу ПТВ. очень интересно было бы иметь отсечку по 3 выстрела в своём mp5. реализацию я вижу двумя способами:
1) как у системы сделать дырявую секторную шестерню.
2) отслеживать движения поршня.

а если уж совсем круто чтоб было - смонтировать всю электронику врутри гирбокса(опять же по типу системы ПТВ)

тут немного отсечка по 3 обсуждалась
http://www.airsoftguns.ru/forum/viewtopic.php?t=2113

а как быть если иногда механа шар недоподает? т.е. шары есть в механе, но пару раз неподала шарик? опять передергивать затвор?

а так идея очень и очень интересная

Приветствую! Тема интересная, вопрос:

Самое конструктивнопростое решение для определения окончания шариков - отсутсвие шаров в стволе в определенный отрезок времени при замкнутой цепи.
Знач привод будет шуршать этот отрезок времени вхолостую?

Попробую придумать и нарисовать схему с модификацией магазина... Через денек.
Для первой версии необходим эл.ключ.

П.С. Так как у меня гха, мастырить буду пока под нее.

Seifer писал(а):Кстати факт регистрации холостого как делаеться ?
Дополнительно микрофонный датчик или просто определённое время замыкания цепи без сигнала о "пролёте" шара на датчике ?

Время. Хотя можно попробовать и с микрофоном, схему это сильно не усложнит. Что-то я когда придумывал логику, об это даже не подумал.

Yurka писал(а):а как быть если иногда механа шар недоподает? т.е. шары есть в механе, но пару раз неподала шарик? опять передергивать затвор?

Если пропустит один шар, нормально. Если же больше, то да, передергивать. Вроде как осечка в боевом.

Максим[PzGr 294/10] писал(а):Знач привод будет шуршать этот отрезок времени вхолостую?

Ничего не поделаешь. Особенности выбранной схемы. Успевает сделать пару холостых выстрелов.

Схема очень интересная! Респектище разработчикам!
И если не является комерческой тайной - хотелось бы увидеть публично схему что куда и как.

видео не кажет пишет "удалено пользователем"

Каптан писал(а):тут немного отсечка по 3 обсуждалась
http://www.airsoftguns.ru/forum/viewtopic.php?t=2113

спасибо, не видел раньше.
интересно как она работает... ИМХО считает скочки тока на двигателе. когда взводится поршень(1/2 оборота секторной шестерни), ток якоря возрастрает, когда идёт холостой полу-оборот секторной шестерни, ток падает. видимо эти перипалы и учитываются.
опять же ИМХО, схема ненадёжна. но я не электронщик чтобы судить на 100%

Можно также использовать 2 ИК окошка (глаза), смотрящих друг на друга. Когда шар заряжается глаза не видят друг друга (им мешает шар, стоящий между ними), следовательно ключ замкнут, как только магазин опустел глаза видят друг друга и с помощью ключа, скажем на полевом транзисторе, аккум отключается - привод не стреляет.
Конструктивно делается очень просто:
Полевой транзистор или МДП транзистор - ключ + 2 ИК порта, а также пара баластных резисторов.
Питание осуществляется от кроны, либо можно запаралелить от аккума, так как потребляемый ток достаточно мал.
Примерно такая система используется в пейнтбольных маркерах.

Из минусов: придется гир дорабатывать, лишний гемор.

Если кому интересно могу на досуге над схемкой помозговать, потом выложу результаты.

AngelDemon схемка-то вообще элементарная. сложность не в ней, сложность в том, где разместить "глаза".


PS зачем дорабатывать гир? %)

Варг писал(а):сложность не в ней, сложность в том, где разместить "глаза".

да, вот тут кстати проблема, у м4 спешл оперейшн постоянный глушитель, там впринципе место есть, а как быть с калашниковым например места нет почти

После перегорания контактной группы на своем приводе и самостоятельной замены контактов (использовал более толстый металл, возможно где-то небольшой переком получился) привод после окончания подачи шаров из магазина перехогдит на одиночный выстрел, т.е.

После окончания шаров привод прекращает стрелять, сделав только один холостой выстрел.

Почему это происходит -- не знаю, но новую контактную группу покупать не спешу. )))
Недостаток -- при пустом магазине очередями привод на автоматическом режиме не работает (но это, собственно, и не нужно). Если плохая подача из магазина (а это бывает очень редко, использую только хорошие шары) хватает обычно либо заново переставить механу, если не помогает -- заменить... Еще бы понять, как это получилось, чтобы подобное смоделировать на другом приводе. )))

мож на АК пламегас поставить у там разместить?

Варг писал(а):PS зачем дорабатывать гир? %)

Пока новичок, не совсем в терминологии разбираюсь, имею ввиду:
Если глаза размещать перед камерой хоп-апа, сразу же после выхода из магазина...вот как-то так:)))
Либо там, где шарик ждет своей очереди перед выстрелом, но доработка здесь, возможно скажется на компрессии.
Если не прав, поправьте, в страйке недавно, так что не бить:))))))

А если ставить ИК-глаза в камере хоп-апа?
Вечером посмотрю на примере АК - можно ли это сделать...

Flann O'Brien писал(а):А если ставить ИК-глаза в камере хоп-апа?

Это я и имел ввиду. Как думаешь, компрессия не упадет? и выдержать ли глаза давления, а то вылезут, так сказать, из орбит...прошу прощения за ОФФ:)

Есть мысль,как доработать механу : подаватель делается металлическим, например, алюминиевым, а у горловины подавателя ставятся две контактных пластинки.Пока есть шары - цепь разомкнута, когда шары кончаются - между пластинками заходит подаватель, и замыкает собой цепь.Пластинки могут соединяться с контактами на верхнем торце магазина,которые,в свою очередь,контачат с подпружиненными контактами на ресивере.Почему используется нормально-разомкнутая система? Потому,что при её отказе, окислении контактов,использовании других магазинов привод всё равно будет работать.
Другой вариант, может быть как нормально-разомкнутым,так и нормально-замкнутым,подходит для механ и бункеров : в районе горловины шароподачи ставится трёхконтактный микровыключатель.На его кнопку давит упругая металлическая лапка,которая отдавливается,если в канале шароподачи есть шары.Контакты на торце магазина и ресивере,как в прежнем варианте.

AngelDemon писал(а):Если глаза размещать перед камерой хоп-апа, сразу же после выхода из магазина...вот как-то так:)))
...
но доработка здесь, возможно скажется на компрессии.

ИМЕННО!!
сверлить хот-ап я бы не стал

AngelDemon писал(а):

Flann O'Brien писал(а):А если ставить ИК-глаза в камере хоп-апа?

Это я и имел ввиду. Как думаешь, компрессия не упадет? и выдержать ли глаза давления, а то вылезут, так сказать, из орбит...прошу прощения за ОФФ:)

Думаю, что если их вклеивать тем же поксиполом, то с герметизацией как раз проблем возникнуть не должно. А в плане давления - по теории первым поддается самое слабое место в конструкции - т.е. отверстие, запираемое шаром. Так что выдавливать вроде как не должно. В крайнем случае никто не мешает поставить еще и защиту от "выдавливания" - металлическое кольцо-стяжку.
Короче, вечером буду смотреть что и как. Особенно в плане размещения резинки хоп-апа, стволика и всех остальных частей....


ЗЫ. Почитал про доработку магазинов - похоже, что это будет более оптимальным вариантом - менее трудоемких и более технологичным. ТОже надо думать. Особенно в плане дальнейшего разведения проводки. Я вот все задумки на свой FN FAL примеряю - а там со свободным местом ну очень тяжело. :-(