КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Аналогичная проблема. Привод почти база, установлены стальная направляющая с подшипником, стальные втулки, черная системовская резинка хопа, аккум лифепо4, проводка с полевиком. Со всем этим настрел около 10000. Работал нормально, очень изредка пропуская по нескольку шаров. На очередной игре стал стрелять в холостую, помогала пере вставка бункера. Потом вообще начались чудеса. То стреляет сразу двумя шарами. Один падает в трех метрах а второй летит на нормальную, обычную дистанцию. То тремя шарами, причем все три шара вылетают достаточно сильно, разлетаясь от среза ствола под углом в 45 градусов к друг другу и обязательно в горизонтальной плоскости. Было два родных бункера, один почти новый. Когда вынимаешь и вставляешь бункер обратно, десяток шаров отстреливает нормально, потом начинаются проблемы.

В общем у меня две версии: либо косячат сразу два бункера, либо что то не так с нозлом/хоп-апом. Возможно просто песок и пыль. Последние две игры были довольно грязные.
Сегодня, завтра разберу посмотрю. Если решу проблему отпишусь.

Смотрите связку нозл-хоп-ап-магазин. Симптомы очень похожи на неправильную работу ноззла - недоотход нозла в заднее положение, причина скорее всего в таппете - треснул или изношен выступ, взаимодействующий с секторной шестерней, либо в направляющих мало смазки/попал песок и т.д. В общем проверяйте легкость хода связки таппет-нозл (лучше делать это с установленной головой цилиндра)

Смотреть крепление хоп апа к МОРДЕ.
У Джин конга Хоп ап не прилегает к Гирбоксу.
И посадочные места для "ушей" хоп апа любят выламываться. как следствие хоп под действие пружины прижимается к Гиру и из за длинного нозла расчитанного на положения хоп апа когда он не прижат. (разница 2 мм где то) перестают подаваться шары

В общем перебрал. В гире все нормально, грязи не было. Тапет действительно немного потерт в месте контакта с секторной шестерней. Но за неимением под рукой другого оставил старый. В стволике и хоп-апе было немного пыли. Нозол в порядке. Все детали целые. Собрал, отстрелял шаров 300 одиночками и очередями. Не одного глюка. Стреляет нормально. У меня осталось только одно объяснение - грязь и пыль.

JG G36E
Ребят, со 150 пружинкой система показывает 130-140 в зависимости от резинки хоп апа.

стволик 509/6.04 systema
Хоп провин (металл)
нозл прометеус
цилиндр базовый
голова цилиндра и поршня Systema.


Как проверить и устранить что именно сифонит? Наиболее подозрительны цилиндр/головы.

Если проблема в них, то что лучше, купить просто цилиндр, Система например? Или взять сразу набором борап? Не будет ли проблемы с совместимостью? Встанет ли цилиндр на место базового?

Daydreamer писал(а):нозл прометеус

- причина. У жижонга ноззл длиннее.

Indeets писал(а):

Daydreamer писал(а):нозл прометеус

- причина. У жижонга ноззл длиннее.

Увы всё не так просто. Вы не заметили какая камера хопа стоит )
Там металлический Провин, который болтом крепится на гирбокс, он рассчитан на стандартные нозлы.

Daydreamer писал(а):Вы не заметили какая камера хопа стоит

Я их ставил . Попробуй вернуть родной ноззл...

Daydreamer писал(а):JG G36E
Ребят, со 150 пружинкой система показывает 130-140 в зависимости от резинки хоп апа.

стволик 509/6.04 systema
Хоп -ап провин (металл)
нозл прометеус
цилиндр базовый
голова цилиндра и поршня Systema.

Как проверить и устранить что именно сифонит? Наиболее подозрительны цилиндр/головы.
...

Если совсем туго - вобще лучше читать...
Но коль туго читать гдето кроме как здесь...

Начнём с того - что не будем читать, то что пишет "индеец"....

Размонтируем гирбокс и вынем поршневую и цилиндровую системы...


Выдвинув нозл (проще всего - тапетом - просто выдвиньтеим нозл и "обоприте" его, повернув тапет вокруг оси, на "бортик" головы цилиндра)

Итак.
Затыкаем пальцем выдвинутый нозл и....

Делаем "качёк"...

Смотрим- слухаем - ощущаем...

Если травит - но непонятно где - суем перед конструкции в банку с водой...

И снова "качаем воздух"...

- Если слабо компрессию дает поршневая...
Проверяем уплотнительное кольцо и смазку...

- Если травит из под нозла - слегка смажем кольцо уплотнительное нозла...
А если и это не помогло - подбираем другой нозл...

- Если травит из под головы цилиндра - подматываем фум ленту...
На уплотнитеьное кольцо головы цилиндра...

Вообще "системовские" голова цилиндра и поршня - правильный и хороший выбор !
(особенно если сайлент или новомодный навороченный эволюшн-кит)

Единственно, лучше всё ж и цилиндр менять...
Уж больно часто, он кривой и корявый в китайцах и ЖЖ не исключение...
Ктому же хорошо полированный стальной цилиндр не только меньше "изнашивается"(шлифуется) всяким "насосанным" мусором - это +5 к скорости...

- Если "болтается" сильно нозл
(а значит вы взяли просто голову для 3го гирбокса, а не для АУГ - как надо было.... )
- тоже - подбор новой головы цилиндра и\или нозла...
Иначе он так безалаберно и будет тыркаться, в вуаль резинки хопап...
То прямо, как следует... То в бок...
(кстати при таком раскладе если тапет чуть отогнут - то перед нозла - точно не по центру может утыкаться... если есть ему в хоп-ап камере свободный ход "до стенок" - а он есть...)
И какая при этом компресиия?

С хоп-ап провин, сайлентом для АУГ от системы и АУГ же нозлом...
Не должно быть тробл...
Компрессия - должна быть нормальной...
(пример тому хотяб вот этот "карамультук" - http://photofile.ru/users/rdl_python/3035644/126311674/ собранный как раз на базе ЖЖ)
(хотя - скажу честно - иногда и провин - делает брачёкс... но таки редко...)


Пропустим - сомнения в центровке внутреннего стволика...
И в том, что он у нас нормально закреплён....
( а это тоже - не мало важно - даже не смотря на то, что провин -хоп-ап "привинчен"...)

И вернёмся к резинке хоп-ап...
Она, одетая на внутренний стволик - легко входила в хоп-ап камеру?

Вуаль - нормально выступает?

Часто компрессия теряется от:
- резинка слишком "внатяг" вошла - "вуаль" - "растопырена"
- резинка слишком легко вошла - и из под нее "свищет" (подмотать под резинку фум ленты или пару витков тонкого скотча)
- резинка плохо выступает (хотя на вид - ровно "торчит") и недостаточно уверенно охватывает нозл...

В принципе, если сомнения - на ней сошлись... иногда - проще просто подобрать резинку - если есть разные...

Иногда базовая от СА или ситемы - гораздо лучше "хвалёных" мадбулов и прометеев встает... и работает.... лучше...
(просто такова "кривость" камеры, ствола, или ещё чего - чего лень искать...)
Хотя...
Я лично - использую именно последние...


Вот такие дела...

Именно по этому никогда не верю словам что ВСЕГДА ВСЁ КРУТО...
И что базовый нозл "китайца" - вылечит даже мёртвого...

ДЕрзайте, но не забывайте что порою, не все так просто...

Уж поверьте - порой на голом месте - так насношаеси (особо с китайцами нахваленными)... С простой вроде вещью...




П.С.
Кстати, никто обычно не упоминает...
Но...
Примерно такие троблы иногда бывают - если у гирбокса "плывут" размеры...
В частности передней части (стенки или упоров головы цилиндра)...

Слава богу редко...
всё ж гирбокс, дороже нозла стоить...

А хороший гирбокс - это почитай треть "успеха"...

Огромное спасибо за развёрнутый ответ! Очень ценная информация.

И вернёмся к резинке хоп-ап...
Она, одетая на внутренний стволик - легко входила в хоп-ап камеру?

Вуаль - нормально выступает?

я измерял на 3-х резинках, разброс до 10 м/с. Лучше всего на силиконовой резинке, вроде бы система, не помню уже. Но она как раз на ствол очень легко одевается, почти болтается.

А скажите, цилиндр система нормально встанет в бокс от JG ?

RDL_python [ЛОСИ] писал(а): Начнём с того - что не будем читать, то что пишет "индеец"....

...и накупим дорогущего железа "от кутюр" . А когда не получится и с ним - выслушаем новую порцию снобистского бреда о "китайцах" и "умный совет" от "сотрудника "Урагана"" купить СА ....

никогда не верю словам что ВСЕГДА ВСЁ КРУТО...
И что базовый нозл "китайца" - вылечит даже мёртвого...

От Вас - никто и не требует . Ваш снобизм всё равно ничего Вам не позволит понимать .

..................................................
Daydreamer, давай подробнее :
1. Поставь цилиндр с головой вертикально и опусти в него собранный порщень.
Насколько свободно движется поршень с головой и резинкой в смазанном незаткнутом цилиндре ? Под своим весом опускается ?
Если поршень с головой и резинкой плавно движется в смазанном цилиндре и не затирает - попробуй заткнуть носик головы цилиндра и резко толкнуть собранный поршень. Если поршень тут же "заперся", перестал двигаться - прорывов нет. Откладывай в сторону.
2. Длина родного ноззла - 25.5мм.
Ноззлы "for G36"(с) других производителей короче - 24мм ! Ноззл АУГа - 24.8мм. Я на всё это уже нарывался, потому и говорю про ноззл....
Просто возьми свой гир, постарайся поймать момент, когда ноззл полностью, на всю возможную длину, вышел из гира (т.е. тапет уперся в переднюю стенку) и присоедини к гиру свой узел хопа с резинкой и стволиком. Там прекрасно видно - запирает кончик ноззла устье резинки или вообще на миллиметр не доходит до края...

цилиндр система нормально встанет в бокс от JG ?

Да, вот только и родного тебе хватит надолго.

голова цилиндра и поршня Systema.

Какие именно ?

зы. Зачем 150-я пружина ? Какая скорость тебе нужна ?

Мужики, не ругайтесь, плииз, это того не стоит )

Насколько свободно движется поршень с головой и резинкой в смазанном незаткнутом цилиндре ? Под своим весом опускается ?

падает практически свободно, насколько я помню.

Какие именно ?

зы. Зачем 150-я пружина ? Какая скорость тебе нужна ?

Система сайлент хэд

скорость нужна до 160 м/с, допустимых правилами Питерским ОСК для автоматического оружия. Если будет 150 - вполне устроит.

Заменена проводка, есть ключ, акум LiFe 9.9 2200мах, так что скорострельности на этой пружине хватает.

Daydreamer писал(а):Система сайлент хэд

Хороший выбор.

Если будет 150 - вполне устроит.

Я получаю 152-155 на 130й (если человек, котой её мне оставил, прав - системовская) при базовых головах, меняю только порщень на китайский "цельнометаллическогребёнчатый" ... 135й элемент показал 145.... 120й гвардер или система в этой пушке покажут 135-138...
Попробуй 130й Гвардер, 150-я система ИМХО тут перебор.

зы.Шестерни лучше смени на "триплторк", мотор будет перегружен на базовых.

падает практически свободно, насколько я помню.

А при резком вдвигании - поршневая плотно "запирается" ?
"2-й шаг" из моего поста проделай...

Мотор магнум, шестерни СА косозубые, выставлены хорошо.
до системы стояла 130 гардер. На базовой голове поршня/цилиндра давала 150-152. Потом произошло ЧП. Зимой развалилась голова поршня, угробив поршень и голову цилиндра. Я купил этот набор сайлент хэд. С тех пор и пошли проблемы со скоростью. Грешил на камеру хопа, заменил на металл Провин. Не помогло, потом по совету в магазине заменил базовый нозл. Вообще этот привод проклятый какой то =)
Я уже почти год с ним вожусь по той или иной причине.
Сейчас кроме компрессии стал самопроизвольно стрелять при смене режима огня. Слегонца напрягает =)

А касательно пружин - гардер 130 действительно выдаёт 150 при прочих равных, а вот система, как говорят выдаёт чуть выше номинала, поэтому и взял.
По ощущениям система явно жестче гардера 130, но при переборке показала ещё меньше =)

В субботу игра, перебрать не получится, пока поеду со вторым приводом. А в воскресенье разберу и напишу что как.

Daydreamer писал(а): стояла 130 гардер. На базовой голове поршня/цилиндра давала 150-152.

Значит у меня таки Гвардер 130й ...

Я купил этот набор сайлент хэд. С тех пор и пошли проблемы со скоростью.

Странно вообще-то... впрочем - вот и выяснилась причина ?

по совету в магазине заменил базовый нозл

Бывает "по совету в магазине" люди меняют полностью всю внутрянку на дорогущие "правильные детали" и потом начинается незабываемый трах с "фирмой".. "обожаю" таких "магазинных сотрудников" ...

Разобрал, посмотрел длину нозла, примерил с таппетом, получается, что длины должно хватать.
Планирую разобрать второй привод, поставить базовую голову оттуда, и посмотреть что получится. Если будет хорошая скорость на выходе, значит дело в этом. Хотел сразу купить системовский цилиндр тип 0, но в наличии у нас нигде нет.

Daydreamer писал(а):Разобрал, посмотрел длину нозла, примерил с таппетом, получается, что длины должно хватать.

Нет, "должно хватать" или "хватает" ? Ноззл должен запереть устье, а не просто коснуться его...

Заменил резинку на голове поршня на джин-гонговскую. Компрессия на ней очень высокая. Если пальцем заткнуть - не идёт вообще. )
Собрал. Один раз показала 147, а потом перестала подавать шары, а когда подавала давала большой разброс в скорости, в среднем около 140. А с подачей проблемы, потому что ноззл походу не отходит на достаточно далёкое расстояние для того, чтобы шар влез в стволик. Нозл прометеус. Уже Хз на что думать.
Сегодня купил резинку прометеус фиолетовую. Попробую поставить, поглядим что будет.

В общем так. После некоторой ё*ли, замены резинки головы поршня на базу JG, а так же замены резинки хопа на прометеус, стало давать следующее:

25 шар - 140
20 шар - 144-152. В среднем 147-150

теперь нужно заменить цилиндр на системовский без отверстий. По идее должно дать +5-7 м/с

Daydreamer писал(а): По идее должно дать +5-7 м/с

Не факт. Ты продолжаешь идти путём покупки "крутых истинных деталей", даже уже раз нарвавшись.
Ноззл поставить родной - таки религия не позволяет ? "Ёжики плакали, кололись......"(с)....

тут проблема в другом, во первых я не знаю где он, могу поставить родной со второго привода и проверить, но это не решение на "постоянку". Во вторых, прометеус отходит назад недостаточно далеко, и иногда есть проблемы с подачей шара. Даже пришлось напильником подтачивать отверстие, через которое шары из бункера идут. Если поставлю более длинный JG, вообще подачи не будет.

Daydreamer писал(а):Если поставлю более длинный JG, вообще подачи не будет.

Если и заведомо короткий ноззл не даёт подачи - тапет не может отойти назад нормально. Может эти "сайленты" вообще не подходят - голова цилиндра не даёт тапету отвести ноззл.

я не знаю где он

Тогда пили ноззл от какой-нить SR25...
Как минимум - АУГовский будет лучше (для СА - так уж точно), но и он короче родного, а этот "фор Г36" - уж и не знаю куда ставится... ни в СА, ни в Jing Gong он не пойдёт.

Ну почему же сразу короткий? Камера хопа к гиру расположена ближе чем на базе минимум на пару милиметров.

Daydreamer писал(а):Ну почему же ...

По опыту.