КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

У меня ТМ АУГ, все база.

Задумался об установке тюна.
Планировал 120-й, ибо АУГ достаточно компактен для игры в зданиях.
Хочется узнать, на сколько 130-й тюн улучшает ТТХ в сравнении со 120-м при прочих равных условиях, и какие именно ТТХ , есть ли смысл его ставить, жертвуя игрой в помещениях? Или "овчинка выделки не стоит"?

Вынес этот вопрос в отдельную тему собственно по причине "пороговости" 120-го тюна, как максимального, не ограничивающего сферы применения в игре.

На второе оружие пока средств свободных немае.

Заранее спасибо.
Если что - извините, в поиске лазал, но сравнения такого не нашел.....

Не стоит.
У меня из более чем 10 приводов, только 1 (АУГ, кстати) 136 м/с, а все остальные 120-110, а два вообще базовые. И ничего, хватает. Зато голова не болит, входить в здание - не входить. Разница по дальности не настолько высока, как кажется.

если есть ограничения в средствах - ставь М100 системовскую (люблю я по старой привычке эту фирму) получишь законные 105-108м\с..если повозишься с головой поршня\цилиндра - можешь и 110 выжать...
при этом маруевская база должна жить минимум год
и учти, что при правильной сборке М120 выдает 125-130м\с...а М130 - до 140

А какая дальность 0.2 шаром у базы, 120 и 130, скажем? Имеем безветренный лес, траектория преград не имеет, стволик 450-500, хопап настроен.

Спасибо за ответы.
Дело в том, что мне возможно привезут FTK набор (Guarder ). Собстно нужно выбрать 120 или 130.
Я так понял после изучения форума, что при установке тюна пружина сначала дает больше, а потом просаживается до номинала. Или я не прав?

Это касается пружин Guarder, Systema сразу дает "номинал".

Дальность у всех одинаковая - меняется подлетное время.

Я так понимаю что с более высоким тюном можно использовать более тяжелые шары для увеличения кучности и уменьшения влияния погодных условий при той же дальности. Собственно я стремлюсь к более уверенному поражению цели на дистанции до 50 м. Пока разброс моей базы меня не устраивает.

Про одинаковую дальность я так понимаю это сравнение 120-го со 130-м?
Потому как мой небольшой игровой опыт показал, что в сравнении с базой 120-й тюн явно более "длиннорукий"

el Coyote писал(а):Дальность у всех одинаковая

Сколько? (в метрах)

Горыня писал(а):Я так понимаю что с более высоким тюном можно использовать более тяжелые шары для увеличения кучности и уменьшения влияния погодных условий при той же дальности.

И для увеличения дальности тоже. Тяжелые шары хотя и имеют скорость вылета меньше, чем легкие, зато гораздо медленнее ее теряют. На 30 метрах 0.28 шар будет иметь скорость больше, чем 0.2, соответственно и летят дальше.

Горыня писал(а):Собственно я стремлюсь к более уверенному поражению цели на дистанции до 50 м. Пока разброс моей базы меня не устраивает.

Тонкий ствол + максимально тяжелые для твоего ствола шары помогут тебе добиться приемлемого разлета, хотя у базового ствола приемлемого разлета на 50 метрах не добиться, ИМХО.

Горыня писал(а):Про одинаковую дальность я так понимаю это сравнение 120-го со 130-м?
Потому как мой небольшой игровой опыт показал, что в сравнении с базой 120-й тюн явно более "длиннорурий"

130 позволяет использовать более тяжелые шары -> увеличение дальности на 6-7 метров и, что более важно, увеличение дальности более-менее прямолинейной траектории, на которой будет приемлемый разлет. По моим наблюдениям как только скорость шарика, неважно какого веса, падает ниже определенной величины, его тут же начинает уводить в сторону. На конечном участке траектории разлет большой у абсолютно всех стволов, разница только в том где этот участок начинается Проводя тестовое испытание ствола после смены тюнинга с 120 на 130 разницу ощутил, но только при использовании более тяжелых шаров, при шаре того же веса разница невелика.

З.Ы. Надо также учитывать, что на дистанции до 25 метров 130 заметно "злее", т.е. становится достаточно стремно стрелять на любое движение, так и покалечить недолго.

50 метров я написал как верхний предел.

Еще раз уточню, я правильно понял, что более тяжелые шары летят пусть медленнее, но вернее и дальше легких? До какого веса шарика это соотношение сохраняется? При прочих равных?
Что-то я с трудом верю, что шарик 0.43 улетит из базы дальше 0.2-го, пусть и очень медленно

Вобщем, пока вывод такой: 120-й тюн при отсутствии второго оружия наше все. 130-й не дает таких значительных преимуществ по ТТХ, ради которых можно пожертвовать игрой в помещениях.

Т.е. останавливаю выбор на 120-м.

Горыня писал(а):Еще раз уточню, я правильно понял, что более тяжелые шары летят пусть медленнее, но вернее и дальше легких? До какого веса шарика это соотношение сохраняется? При прочих равных?

Все это тут обсуждалось уже, и не раз...
С таблицами с реально замеренными значениями и с эмпирическими формулами.
А в Кастоме и Тюнинге даже есть ссылка на страничку с графиками.

Возможно, я спросил как сопутствующий вопрос всплывший в теме.

Сравнение означенных тюнов я не нашел. Возможно плохо искал.
Кроме того всегда интересно послушать мнение людей, а не только циферки в таблицах смотреть.

Но..... Пошел искать таблицу.

Не нашел. Может ссылку кинете?

Ибо вот скажем нашлось это:
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... B&start=20
А сие мне малоинтересно, так как не содержит никакой полезной информации

120 0,28 кидает плохо , 130 нормально. Зетс зе поинт.

Еще , на http://arniesairsoft.co.uk/
валялась програмка примерно расчитывающая максимаюльную дальность
полета шара. Разница между 120 и 130 на 0,2 метров 5-7 , если мне память не изменяет.

Горыня писал(а):Не нашел. Может ссылку кинете?

http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... sc&start=0

http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=37541

была, вроде бы, еще с таблицами, но сходу не нашел.

Спасибо за ссылки.

по поводу стрельбы мз 130го 0.2ми я уже писал, правда давно и в другой теме
пробовал такое сочетание, ничго кроме матерных ругательств сказать не могу...шары колбасит, летят субъективно недалеко
вернулся к старым добрым 0.28 - доволен до соплей

А я на 130 использую 0.25 и не парюсь. При 10 вольтовом аккуме прошивает любые кустарники. Да и летят они далеко и стабильно, в отличае от 0.2.

Вопрос чисто из любопытства.

А какой смысл в 130 тюне вообще тогда?
В помещения нельзя, а выигрышь в ТТХ слабый.
Почему тогда не ставить максимальный тюн разрешенный правилами для данного типа оружия если уж отказываться от ближних боев с ним? Все равно ведь со 130 придется использовать второе оружие для близких столкновений? Так почему не 150?

Повторяюсь вопрос из интереса задан, и не затрагивает темы, почему ограничен тот или иной тюн. Интересно, чем объясняется востребованность 130-го тюна и все.

Да еще, посмотрев любезно предоставленные ссылки сделал вывод, что для базы тоже лучше использовать 0.25 шары (для 120-го как я понял тоже). Тогда почему массово все стреляют 0.2-ми?
Тут какой-то есть секрет видимо, который я не могу разгадать

Der Jager (El Sordo) писал(а):А я на 130 использую 0.25 и не парюсь. При 10 вольтовом аккуме прошивает любые кустарники. Да и летят они далеко и стабильно, в отличае от 0.2.

Кстати, причем тут аккум? Если уж он смог взвести пружину, то значит смог, хоть в нем 8,4 вольта будет - отдельно взятый шарик в результате полетит однаково и кусты тоже преодолевать одинаково должен. Я не прав?

Весь вопрос в цене. Использование М140, М150 на много дороже чем М130 и с ещё большей разницей, чем М120. Тоже самое и шары, 0.2 в базе не жалко.
По поводу твоего FTK Guarder 120 - если пружину оставишь из набора, то у тебя на выходе должно быть 130м/сек, покупай отдельно пружину 120 система или 110 гвардер.

М130 при прктически тех-же показателях дальности\скорости гораздо меньшн травмирует бокс...
еще раз повторяю, грамотно собранный тюн на М130 вылезает в потолок правил АС для длинностволов
и верно подмечено, цена на те-же шестерни сильно разная для М130 и М140
а про 0.2
чувааак:) их за те-же деньги от 5 до 6 тышш в пачке, ага...можнож упулеметицо до опупения...и не важно, что попадет 1 из 4-5

XeNoFob [GB] писал(а):М130 при прктически тех-же показателях дальности\скорости гораздо меньшн травмирует бокс...
еще раз повторяю, грамотно собранный тюн на М130 вылезает в потолок правил АС для длинностволов
и верно подмечено, цена на те-же шестерни сильно разная для М130 и М140
а про 0.2
чувааак:) их за те-же деньги от 5 до 6 тышш в пачке, ага...можнож упулеметицо до опупения...и не важно, что попадет 1 из 4-5

Я, чур, первый в очереди со всоей лахой на граматно собраный тюн 130, который чуть не вылезает за разрешенные 150...

Играл 2 года со 120 (125мс), сейчас второй год со 130кой (132мс). Субъективно говоря - разницы в дальности нет, так как использую 0.28 шары на 130ке, а на 120 - были 0.25 шары.
Разницу между .25 и 0.28 ощутил, теперь только 0.28!

Так что решать что использовать (120 или 130) можно исходя из:
+ 130:
более тяжелые шары
- 130:
бОльшая нагрузка на детали (*более дорогой тюн)
повышенная травмоопасность при игре в зданиях
нужен 9.6 аккум
+ 120
достаточно емкого 8.4 аккума
свободная работа в зданиях
*более дешовый тюн
-120
менее стабильный полет шара .25 по сравнению с .28, а .28 для 120-ки немного тяжеловаты ИМХО

так что выбирай..
PS: В своем случае поставил 130-ку только потому, что был аккум 9.6 и родные потроха лахи держат как 120-ку, так и 130ку без каких либо денежных вложений (ну, пока держат..)

Горыня писал(а):Вопрос чисто из любопытства.

А какой смысл в 130 тюне вообще тогда?
В помещения нельзя, а выигрышь в ТТХ слабый.
Почему тогда не ставить максимальный тюн разрешенный правилами для данного типа оружия если уж отказываться от ближних боев с ним? Все равно ведь со 130 придется использовать второе оружие для близких столкновений? Так почему не 150?

Нельзя забывать о надежности. Очень популярный вариант 130 на потрохах 150, поскольку дает высокую надежность конструкции. Еще возможные факторы влияния - аккум, если некуда запихать мощный большой аккум, то на 150 будет слишком маленькая скорострельность + будет быстро кончаться и т.д. Это может быть одним из вариантов разумного компромиса.

Горыня писал(а):Да еще, посмотрев любезно предоставленные ссылки сделал вывод, что для базы тоже лучше использовать 0.25 шары (для 120-го как я понял тоже). Тогда почему массово все стреляют 0.2-ми?
Тут какой-то есть секрет видимо, который я не могу разгадать

Если стрелять 0.25 из базы, то дальность сильно не возрастет(если не уменьшится), а подлетное время увеличится, соответственно легче будет среагировать на стрельбу, чтобы уйти с линии огня. Чем выше тюнинг, тем быстрее легкий шар теряет скорость(сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости, если мне память не изменяет), так что на базе преимущества 0.25 не проявляются, вот и стреляют 0.2

Для каждого из тюнингов есть оптимальный вес шара, на котором достигаются лучшие характеристики(дальность/точность/подлетное время), мое ИМХО примерно так:
90 - 100 - 0.2
110 - 120 - 0.25
130 - 140 - 0.28-0.3
150 - 160 - 0.32-0.36

правда тут еще вопрос денег , все шары с весом выше 0.28 стоят уж больно дорого, да и бываю в наличии далеко не всегда.

В целом понятно.

По оптимальным весам шаров я исходил из информации, доступной по этой ссылке скажем:
http://www.cybersloth.org/airsoft/traje ... 1.htm#VI-B

Раздел:
Effective Range and Recommended BB Weight

Там на 300 фпс (измерения для веса 0.2, т.е. для энергии 0.84J), т.е. 300*0.3048=91.44 м/с (базовый привод), рекомендованным является вес шара 0.25

О разнице по скорости подлета, если честно - это такая большая разница между 0.2 и 0.25, что ее есть смысл учитывать? Оценочно на дистанции в 100 футов (примерно 30 метров) если исходить из данных приведенных тут:
http://www.cybersloth.org/airsoft/traje ... 7-B-05.htm
http://www.cybersloth.org/airsoft/traje ... 7-A-01.htm
http://www.cybersloth.org/airsoft/traje ... 7-A-02.htm

Время подлета в обоих случаях составит несколько больше 0.6 секунды (для 300 фпс 0.2 шаром(0.84J)).

Valette
баги отдельных приводов я в расчет не брал:)
и ешшо, разрешенная скорость длинноствола все таки 140
или у тебя Лаха LSW?