КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Возникла такая проблема...
Контакты чистил, полировал и всё бесполезно, причём выгорает быстро и до такого состояния что контакт пропадает .
Что ещё с ними сделать уже и не знаю...
Помогите плиз.

судя по прилагающимся к фотке "электрояйцам" проблема кроется в количестве отстреливаемых шаров/в час
что за тюнинг/аккумулятор?

kolokolchik[GB] писал(а):судя по прилагающимся к фотке "электрояйцам" проблема кроется в количестве отстреливаемых шаров/в час
что за тюнинг/аккумулятор?

Да не, на аватаре не мой пулемёт
А у меня обычная СА36, без тюнинга. Да и длинными очередями я не стреляю. А акумм 8,4.

1) Судя по всему предохранитель выгорел давно... Или нет ?
2) На долго ли хватает аккумулятора?

Вопросы не праздны - может у тебя ток повышен в цепи из за чего либо?
Например:
- перетянут* бокс (неправильно втулки подобраны)
- мотор слишком затянут...
- слишком густая смазка
- коротышшшш
- просто все очень запущено...
Каки там всякие внутри...

ИТД...
А в остальном с контактами можно и так- http://www.airsoftclub.ru/phpBB/viewtopic.php?t=5801
(см. добавление про электроцепи... система уже неоднократно опробованная... у меня на руках работающий образец... )

RDL_python [ЛОСИ] писал(а): А в остальном с контактами можно и так- http://www.airsoftclub.ru/phpBB/viewtopic.php?t=5801
(см. добавление про электроцепи... система уже неоднократно опробованная... у меня на руках работающий образец... )

оталось только решить, куда в Г36 деть эту релюху

kolokolchik[GB] писал(а):

RDL_python [ЛОСИ] писал(а): А в остальном с контактами можно и так- http://www.airsoftclub.ru/phpBB/viewtopic.php?t=5801
(см. добавление про электроцепи... система уже неоднократно опробованная... у меня на руках работающий образец... )

оталось только решить, куда в Г36 деть эту релюху

(отредактировано личностное обращение, в целях сохранения морального покоя и равновесия у комитента обращения)...
Я таки могу тебе показать... У меня ведь есть именно СА36С...
Размеры реле указаны. Есть реле и более компактные при тех же характеристиках.
Крепить его непосредственно прямо у бокса - совершенно не обязательно... Крепица где угодно... Хоть прям рядом с аккумулятором...

RDL_python [ЛОСИ] писал(а):1) Судя по всему предохранитель выгорел давно... Или нет ?
2) На долго ли хватает аккумулятора?

Вопросы не праздны - может у тебя ток повышен в цепи из за чего либо?
Например:
- перетянут* бокс (неправильно втулки подобраны)
- мотор слишком затянут...
- слишком густая смазка
- коротышшшш
- просто все очень запущено...
Каки там всякие внутри...

Предохранитель в норме, акумма тоже хватет на нормальное кол-во выстрелов.

-Шайбочки подобраны тщательно(не перетянут точно)
-Тоже думал на мотор, пробовал крутить, но это ничего не даёт.
-смазка из набора G&P, хотя начал гореть ещё на стандартной САшной смазке.
-Врятли, проводка в норме.
-Да вроде и смазка нормальная и шайбы подобраны хорошо, и чего им гореть?Ничего не понимаю...
А за схему спасибо, может поробую...

А как бороться с систематическим выгоранием долбаного селекторплейта?
Греется как утюг при стрельбе.....

изымать из электроцепи его нах...

или преходи на реле...

Так стоп...

Не все сразу...

В электротехнике известны несколько методов борьбы с пригагаранием и выжиганием контактных групп...

1) Уменьшение нагрузки.
2) Плотная подгонка контактов (для увеличения площади контакта)
3) Подбор материала контактных поверхностей
4) Гашение искры шунтирующим конденсатором
Сухой конденсатор (не электролитический) включается паралельно контактной группе или с отводом на землю (зависит от схематики конкретного случая)

В нашем случае 60-100в 0,1-0,33 микрофарад...
Сухари* не проводят постоянный ток
5) Исключением такого включателя путем замены реле или силовой контактной группой...

Не забывайте что нагрев будет в местах не плотных контактов обязательно - там повышается сопротивление цепи..
Т.Е.
- поджимайте контактные ламели
- пропаивайте контакты хорошим оловом
- используйте низкоомный толстый провод

Так мужчины...
Еще раз стал вспоминать что может быть... И причины нагрева....

1) Греется проводка и контакты.

- Утечка*или пробой \ частичный пробой изоляции проводки...
- Возросшая после тюнинга (или по другим механическим причинам) нагрузка и следовательно большой ток в цепи.
- Высокое сопротивление провода (провод тонок )
- Подгоревшие щетки мотора
- не плотно прилегающие щетки мотора
- Межвитковый пробой в моторе (мерить трудно - выявляется чаще заменой...)
- Слабый прижим в контактах
- Не качественное соеденение проводника и контактной группы (на контактах часто проволочки в месте сгибов лопаются...)
- не качественный материал контактов
- влага вокруг контактов или проводников (см. Утечка* )
- Некачественный аккумулятор (бывает и такое)

Все указал?

____________________
Краткое пояснение из одного старого топика о физике явления...

Вопрос: - Почему надо менять проводку?

Ответ: - Кто знает почему УТЮГ нагревается ?

- Правильно - в нем есть нихромовая спираль...
Греется не сам УТЮГ - а спираль...
Почему?
Нихром металл с высоким сопротивлением прохождению тока...
Ток проходя по спирали и испытывая этому сопротивление - нагревает ее...
Так и с проводкой...
Выше сопротивление - нагрев...
Ниже диаметр провода - и следовательно выше его сопротивление прохождению тока - нагрев ...
Есть места где Сопротивление повышается (контакты) там будет тоже будет нагрев...
И следовательно возрастет потребление тока на *побочные эффекты*
А это влечет повышенное потребление тока от аккумулятора...

Вопрос: - Почему надо менять проводку?

Ответ: - Потому что аккумулятор не бесконечный при тюнинге особенно...
Ведь при тюнинге мотор начинает потреблять больше тока...
А плохая проводка еще больше увеличит его расход...

RDL_python [ЛОСИ]

Огромное спасибо за подробную информацию!

Первое, что бросается в глаза (речь о CA H&K G36K) - очень тонкие провода! Если в цевье проводка выполнена проводом 16AWG (примерно 1.23мм^2), то провода идущие к контактной группе/мотору значительно тоньше! По сравнению с аналогичными проводами в маруе, они раза в полтора тоньше! Для базы это ещё может и сойдёт, но для более-менее серьёзного тюнинга - нужно менять в обязательном порядке!

Полная версия первоисточника: http://talks.guns.ru/forummessage/74/98900.html

Phil писал(а):

....Первое, что бросается в глаза (речь о CA H&K G36K) - очень тонкие провода!....

....

Мдя...

Не

провода

, а провод...
Там его всего 1 кусочек... пущен тонким проводом...
Видимо боялись что он будет попадая у стенки бокс перекашивать набок... Зря боялись...
И это весьма просто устраняется при первой же разборке для протирки и замены смазки куском в 20-25см...
Вот такие, спокойно встают... http://aisjel.chat.ru/ka36mot.jpg
(мой личный образец )

Питоныч!
Не будешь ли столь любезен расписать по твоей схеме, куда и как к третьему гирьбоксу надо подключать реле по твоей технологии?
Заодно с уменьшением электронагрузок на селектор...

RDL_python [ЛОСИ] писал(а): Вот такие, спокойно встают... http://aisjel.chat.ru/ka36mot.jpg
(мой личный образец )

Интересно, а какое у них сечение в мм ? Выглядит очень мощщно, хотя быть может это оплетка создает такой эффект.

Nebulus[KSK] писал(а):Питоныч!
Не будешь ли столь любезен расписать по твоей схеме, куда и как к третьему гирьбоксу надо подключать реле по твоей технологии?
Заодно с уменьшением электронагрузок на селектор...

Ээээээ..... Небулус...

Дык я думал там довольно понятно написано....

http://airsoftclub.ru/phpBB/viewtopic.php?t=5801
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=21656

Реле включает мотор (мотор через него напрямую к аккуму подсоеденяется и тока контакты реле им управляют)...
Т.Е. большой ток пойдет через реле, а через *группу контактов курка* маааахонький...

Через курковую группу при применении реле , идет ток всего 120 миллиампер (она только и делает что подает напряжение на обмотку реле )...
(в нормальном включении, без Реле токи на селекторплейте и курковых группах контактов - 5-15Ампер... )
Контакт на селектор плейте - ваабще нафинг не нжен в большинстве случаев... Если внимательно просмотриш что деает этот контакт, поймеш о чем я говорю...

Вот сам селектор плейт (планку) - убиать не надо естественно - одиночные выстрелы пропадут (или наоборот только одиночные останутся, завистит от модели оружия)...

Проблема решена!
Поставил таки реле
Всем огромное спасибо за помощь а особено RDL_python"у!

Да не за что ...

Всегда приятно помочь человеку который дело спросить... А уж тем более Сделает...

Сфотал что вышло - *на память* и *в назидание потомкам* ?

RDL_python [ЛОСИ] писал(а):Сфотал что вышло - *на память* и *в назидание потомкам* ?

На днях возьму цифровик и выложу здесь то что получилось

И так.
Установка реле в СА36.
Нам понадобиться электромагнитное реле на 12в/30А "90.37.47-10.
Купить это реле можно в любом автомагазине.
Для того что бы компактнее разместить реле в корпусе его нужно немного доработать.

Заизолировать открытую часть реле например ракалом, ну или ещё чем нибудь.
Далее нужно доработать корпус оружия.


Подрезать пластик нужно по месту, примеряя иногда реле, реле должно входит не туго но и не свободно(а то держаться не будет)

После чего всё должно выглядеть так:


Ну теперь можно заняться проводкой.
Паяем вот по такой схеме

Заодно можно поменять стандартные провода на на низкомные .

Ну вот теперь всё устанавливаем и собираем.


Собственно вот и всё

РS. Естественно можно использовать реле других производителей и форм и ставить всё это в другие привода, просто я описал установку именно в СА36.
И ещё ссори за качество фоток, цифровик в руки первый раз взял .

Маладэц однака!
Вот достойный продолжатель крепко держащий в руках молотковый паяльник и свинцовую кувалду!!!!!


Релюшки меньшего размера(внешнего) импортные есть...
Надо просто искать (не всем это доступно к сожалению... Буду говорить с одним Товарисчем чтоб он у себя в магазин их завез...)
Провода тоже для аккустических систем бывают очень интересные - мож и их бобину надыбить... мдя... Надо бу говорить....
Спрос будет таки думаю - Гэх все больше у народа...

RDL_python [ЛОСИ] писал(а):Маладэц однака!
Вот достойный продолжатель крепко держащий в руках молотковый паяльник и свинцовую кувалду!!!!!

Стараемся .

Пробовал установить реле в СА36КЕ, точно так же как и в СА36Е.
Неполучилось! Из за того что цевьё другое на К.
Ну это так, информация для тех кто захочет установить реле в СА36КЕ по этой инструкции.

Alligator[Feldjaeger] писал(а):Пробовал установить реле в СА36КЕ, точно так же как и в СА36Е.
Неполучилось! Из за того что цевьё другое на К.
Ну это так, информация для тех кто захочет установить реле в СА36КЕ по этой инструкции.

Дык посмотри есть ли место в самом цевье. Релюхе то все равно где болтаться.
А в принципе нужна просто релюшка меньшего размера...
Я это брал по принципу - что самое доступное...
(везде достать можно)