КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Господа, вот не нашел подходящей темы.

5 дней бьемся над проблемой - решения нет.
Итак, игрушка:
ВСС ВИНТОРЕЗ - наш)
SHS бесцветный гирбокс, фрезерованный v.3
пружина SHS 190
шестерни 32:1
поршень deepfire
нозл с кольцом, таппет, голова цилиндра 2 кольца - shs
super shooter - голова поршня - красная алюминиевая.
ну там, направляющая SS
подшипники 8 мм
цилиндр от LCT остался.
проводочка powerlabs с ключиком
камера prowin ак-тип
стволик прометей 6,03 455мм
резинка хопа - pdi с 2ой обмоткой
задача создать выхлоп 190 и более.
----------------------
предварительные ласки:
до этого в такой же комплектации, НО с гиром LCT(который был в комплектации к всс), поршнем SHS полузубополнометаллическим и short type nozzle SHS - на 150 SHS - выдавало 166м/с, далее мы решили создать некоторый супермегаовертюн, эксперемента ради.
и сталкнулись с проблемой - выход идет на другом гире - максимум 140 м/с, то с той пружиной, то с этой.
начнем по-порядку:
1) компрессия - компрессия идеальная, хоть нозл затыкай, хоть голову цилиндра - схс голова поршня и вся эта канитель - не сифонит ни разу. пример со 150 схс. все подогнано.
даже меняли ради эксперемента голову поршня - однофиг 140м/с
2) соосность - сам по себе камера провина убирает часть соосности. и то, когда мы "шатал труба" эта камера - у нас с плохой соосностью выдавало 98м/с, потом закручивали болтами - опять же 135-140-148 - прыгает
3) сначала стоял шорт тайп схс нозл - ну ... 120...м/с
удленили до лонг тайп схс нозл - 140
думали - надо двигать в этом направлении - поставили нозл от м4 - он на мм 1 больше - подача идти перестала - 140 м/с выдает так же, если шарик проталкиваем.
4) хъочу заметить что на ВСС - направляющая где устаналивает камера хоп-апа такая же как на лст - 2 стальные направляющие котоыре прикручиваются 2мя болтами к основе накрепко - пружин там нет, поэтому биения минимальны.
а пружина е+шит очень мощно)))
5) проверили пружину, можнт китай нас нае_л 190 схс пружина - ну как вам сказать, как рессора - даже сжимая - видишь разницу, от 150 схс.
6) при всех сборках мы когда стреляем в руку - видим, что выхлоп - как-то низок и нас это всегда смущало. стреляли без камеры хопа. (!) необъяснимый факт
7) гир был проточен очень хорошо, таппет ходит хорошо, поршень, все доточено, даже подточен таппет - закругление под фрезу гира - у выхода нозла.
собственно уже не знаем что делать.....
может советы будут?

добавлю - таппет меняли даже - ничего )
так как у меня свой магазин-мастерская деталек много - меняли ВСЁ, кроме цилиндра.
возник у нас вопрос еще вот по чему - что пружина слишком сильная и голова поршня просто сифонит - хотя.ю.. голова - шикарна и на супертюнингах не подводила -
есть мысль засунуть туда цилиндр с дыркой, .... может поможет... а то шар возможно выскакивает раньше - а только потом весь воздух выходит.. вот хз....

засунули туда .36 шар, думали кинетика, физика - вся чушь - 98 м/с выдало... не варик(
клиент хочет видеть на хроне 190 м/с 0,2 шаром, но 98 мысов 0,36 - не есть 190 - 0,2

VikinG писал(а):возник у нас вопрос еще вот по чему - что пружина слишком сильная и голова поршня просто сифонит - хотя.ю.. голова - шикарна и на супертюнингах не подводила -

Была проблема с той же головой поршня, не знаю по чему. Сифонила на 130 пружине. Поставили голову от LCT, скорость возросла на 10 мс, при этом ничего больше не меняли, даже смазку не трогали.

С головой Super Shutter, было 142 мс, после установки, возврата, LCT 152 мс.
Гирбокс был от LCT, соотвественно все внутренности были родные.

тогда почему на том гире 150- выдвал 166...
а теперь 140...
я понимаю, что логически - это проблема где-то в гире, только вот где доточить.... может вообще что-то дургое, мать его перемать! завтар рабочий день, надо инфы собарть до завтра, завтра начнутся еще эксперементы......

Проблемы в этом узле:
"нозл с кольцом, таппет, голова цилиндра 2 кольца- shs
super shooter - голова поршня - красная алюминиевая. "(С)
Скорее всего идет сифон через нозл. Либо его перекашивает таппетом, у которого нет "прямого"угла.

Поставте гардер sp170. Проверьте, не подклинивает ли пружина поршень. Также на собраном гире крутаните шестерни в положение предвзвода и проверьте ход нозла.

Dimon писал(а):Поставте гардер sp170. Проверьте, не подклинивает ли пружина поршень. Также на собраном гире крутаните шестерни в положение предвзвода и проверьте ход нозла.

то есть пружина перекашивает поршень в боксе и поршень летит не так быстро как надо???

Либо его перекашивает таппетом, у которого нет "прямого"угла

есть прямой угол, использовалось 2 новых разных таппета.

то есть пружина перекашивает поршень в боксе и поршень летит не так быстро как надо???

имеется ввиду, что поршень заходит под углом в цилиндр, создавая сифон на голове поршня.

Проверьте, не подклинивает ли пружина поршень.

идея понятна, а как ее проверить то? х-рей зрения нет))) мысль хорошая

сразу мысль - а если фреза сделана не очень... и образно говоря - посадка под цилиндр, немного под градусом, относительно горизонтали?... тем самым и происходит перекос?.... может же быть такое?

VikinG писал(а):сразу мысль - а если фреза сделана не очень... и образно говоря - посадка под цилиндр, немного под градусом, относительно горизонтали?... тем самым и происходит перекос?.... может же быть такое?

другие пружины что выдают???
меньшего номинала???
другого производителя?

zorg311 писал(а):

VikinG писал(а):сразу мысль - а если фреза сделана не очень... и образно говоря - посадка под цилиндр, немного под градусом, относительно горизонтали?... тем самым и происходит перекос?.... может же быть такое?

другие пружины что выдают???
меньшего номинала???
другого производителя?

вернемся к старому гире, с той же начинкой
LCT гир
150 схс - выдает 166
190 - пробывать не стали - гир разлетиться, 99%
ГИр SHS
самая безимянная пружинка, чуть ли не от спрингового пистолета, наверное 90 - что нашел - выдала 100 м/с
150 схс - выдает 140 м/с
190 схс - выдает 140 м/с
обрезает на 140.. а до 140 - номинал подтверждается +10 м/с +-

есть вариант попробовать резинку Прометей фиолетовый ????

zorg311 писал(а):есть вариант попробовать резинку Прометей фиолетовый ????

нет, но побывал СХС резинку - эффект тот же.

Был такой же геммор, только пружина 170 и гир розовый. Проблема отыскалась в связке гир-хопап.
Попробуйте собрать все без боди, благо хоп-ап это позволяет. И так провести замер. Потребуетс 4-6 рук.

P@triot писал(а):Был такой же геммор, только пружина 170 и гир розовый. Проблема отыскалась в связке гир-хопап.
Попробуйте собрать все без боди, благо хоп-ап это позволяет. И так провести замер. Потребуетс 4-6 рук.

было и такое. без бодика делали
как только хоп-ап не крутили по отношению к гиру...
соосность якобы, и х_+й)

На таких же стенках геарбокса (Super Shooter 8mm Al), получил искомое число и успокоился...
Состав следующий:
- стенки Super Shooter 8mm Al с модификациями !
(вылечены заводские недоделки, сточена стенка направляющей таппет плейта, в районе флажка, на правой стороне геарбокса, добавлены всякие штуки)
http://vk.com/album153837810_154382175
- камера хоп ап PROWIN (приточена, имеется возможность установить глубже/ближе к геарбоксу)
- внутренний стволик PDI Raven 6.01 (обработан "Форум" см. "смазочные материалы")
- шестерни Lonex UTU (копия Трипл Торка)
- цилиндр, голова цилиндра Modify БорАп (демпфер г/ц самодельный)
- голова поршни Deep Fire БорАп (плоская)
- нозл SHS AK short (расточен под БорАп)
- тело поршня полнозубого SHS 7 стальных зубов (копия Прометея)
- подшипники 8мм Канзен "Синержы"
- таппет плейт Ди Бойц - с жестокими модификациями !
(сточены грани, уменьшена толщина основной части, проточена полость в месте стыковки "флажка" с направляющей)
- возвратная пружина таппет плейта установлена "жёсткая" (материал таппет плейта позволяет)
- пружина Система М140 (2009 года покупки) настрел на пружине около 100.000-150.000 циклов (не регулярное использование).

На хронографе Guarder Speeder 2000 показал:
147-148 м/с 0,25гр
157-160 м/с 0,2гр
Шарами Guarder

Применены следующие смазочные материалы:
DELO Grease EP- NLGI 2 "Chevron" (синяя) (смесь с "Форум")
Mumeisha Shock Oil 6000 (в чистом виде)
Mumeisha Shock Oil 6000 (смесь с "Форум")
Mumeisha Shock Oil 50 000 (смесь с "Форум")
Все трущиеся детали обработаны "Сухая смазка ФОРУМ®"
-----------------------------------------

Собрано в ЛЦТ АК-74, проблемы с центровкой были (то есть потеря скорости), исправлено вставками в боди, центрирующими врешний ствол. При окончательной сборке, хоть до этого и работало (но без Бор Ап), опять появиться проблема не закрытия камеры Хоп Ап, вылечилось ещё одной модификацией таппет плейта.

Советую проверить "дует ли воздухом из трубки шароподачи в камеру Хоп Ап при выстреле" (старый кустарный метод, производится БЕЗ ШАРОВ!, самый чувствительный орган для определения "дует ли" - глаз, НО будьте осторожнее!!!)

большое спасибо за разъяснение, особенно про подшипник)) 6мм))
нет, не дует из шарикоприемника, точнее дуло - был шорт нозл, поменяли на ЛОнг +0,7мм - дуть вообще перестало и прирост 40-20 м/с
м4 нозл который еще больше на 1 мм - уже шары не подает) - прироста нет

Флажок таппета не подклинивается секторной,из-за того,что она слишком поднята шимом?Раз было,что после сборки,в нейтральном положении секторной,таппет двигается легко,а во всех других положениях секторки-клинил,и сильно(из-за слишком плотного прилегания какой-то гранью цеплялся за отверстия в секторной)

а не может дуть из под резинки хопа?
насколько плотно входит стволик в хопап?
может его на резком ударе от 190й пружины в момент страгивания и разгона шарика (а резинка должна быть жесткая) часть воздуха сифонит через окошко под валик?

тема открыта, продолжаем. эксперементировать, завтра будет день, буду все что сказали - еще раз смотреть, потом отпишусь, что помогло и засунем все это в СХС проблемы.

что по вопросам последним от RDL_GAz67_3378

Флажок таппета не подклинивается секторной,из-за того,что она слишком поднята шимом?Раз было,что после сборки,в нейтральном положении секторной,таппет двигается легко,а во всех других положениях секторки-клинил,и сильно(из-за слишком плотного прилегания какой-то гранью цеплялся за отверстия в секторной)

был подточен таппет. таппет ходит стабильно, но завтра я проверю еще раз (точнее сегодня) мысль понятна. спасибо.

а не может дуть из под резинки хопа?
насколько плотно входит стволик в хопап?
может его на резком ударе от 190й пружины в момент страгивания и разгона шарика (а резинка должна быть жесткая) часть воздуха сифонит через окошко под валик?

я так же подумал, что резинка делит процентов на 30% воздух, заменили на другую резинку - эффект тот же.
стволик очень плотно входит, и то, только со слюнями) начали продувать хоп разными способами, смотреть герметичность хопа и резинки, туда же в одно кольцо.
Да 190 это бабах на весь офис))
резинка PDI marui http://scviking.ru/parts/in-tunning/hop ... rnaja.html
используется в снайперских винтовках и хай тюнах.
но под валиком завтар посомтрю, но все же. на ладонь дует не так сильно, как хотелось бы, при стрелянии отдельно, без камеры хопа.. копаемся в гире дальше)

стволик очень плотно входит, и то, только со слюнями) начали продувать хоп разными способами, смотреть герметичность хопа и резинки, туда же в одно кольцо.

так то силикон надежнее) слюна не то)))
бывает что недостаточно) и резинку нет нет перекашивает!!! с соответствующими последствиями...

или это пошутил??
:smile:

zorg311 писал(а):

стволик очень плотно входит, и то, только со слюнями) начали продувать хоп разными способами, смотреть герметичность хопа и резинки, туда же в одно кольцо.

так то силикон надежнее) слюна не то)))
бывает что недостаточно) и резинку нет нет перекашивает!!! с соответствующими последствиями...

или это пошутил??

не, серьезно, со слюнями входит отлично, потом только вытаскивать сложнее, а силикон я не юзаю в таком деле, ибо шоби не каталось, бо кошерно=))