КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

После длительных дисскуссий с опытным оружейником услышал идею по доработке баллистики (переработке) страйкбольного ствола.
Концепция: шар (даже по самому тонкому стволу) движется "хаотично- рикошетом". Хопап хоть и дает "исскуственную улучшенную баллистическую кривую" Является "тормозом".
Идея: разработать и спроектировать ствол (привод) с высокой скоростью ВХОДА шара в ствол и последующей доработке его траектории, путем отказа от Хопапа, использованием направляющих, и коническим профилем ствола (по аналогу с охотничьим оружием). При этом соблюдая правила страйкбола для скорости ВЫХОДА шара из ствола, но при лучших баллистических характеристиках (теоретически вплоть до придания шару "продольного спина"). Поискав на форуме не обнаружил ничего подобного.
Вопрос: Кто сталкивался с подобными идеями, и их воплощениями?
п.с. по оценкам специалиста-оружейника, стоимость такого стволика, при использовании ЮВЕЛИРНОГО оборудования будет максимум 200 У.Е.
Спасибо!

Нарезные стволики от Танио Коба не представляют собой уже готовую реализацию задуманного?

Вероятно, можно ссылку?

Интересно, спасибо.
Разница в идее.
Нарезы прямые (минимально закручены), ствол сужается к выходу, и как оружейник говорит,
Можно раскрутить любое летящее тело, даже шар.
Просто скорости на входе нужно гдето 340-370 м.с. + стабилизация и торможение в стволе = выход подкрученой стабильной пули.
Разумно для снайперок.
он сам в прошлом крупнокалиберный снайпер из "шакалов" что на 2500-3000 метров работают калибром .50. Сам заинтересовался, попросил дать разобрать привод, посмотреть все.

В снайперках эту идею можно реализовать. Тут еще проблема в том, что размер самих шаров колеблется и в основном положительно отличается от эталонных 6 мм.

Тоесть идея интересная и "можно попробовать"?
А кстати правилами страйбола скорость ВХОДА шара в ствол не ограничена?

Graeme [GB] писал(а):Тоесть идея интересная и "можно попробовать"?
А кстати правилами страйбола скорость ВХОДА шара в ствол не ограничена?

А смысл? ВХОДИТЬ он может хоть на п ервой космической, главное, чтобы ВЫХОДИЛ согласно правилам

А по моймы вес шара настолько мал, что заморочка того не стоит, малейший ветерок и всё насмарку.

N.D. писал(а):

Graeme [GB] писал(а):Тоесть идея интересная и "можно попробовать"?
А кстати правилами страйбола скорость ВХОДА шара в ствол не ограничена?

А смысл? ВХОДИТЬ он может хоть на п ервой космической, главное, чтобы ВЫХОДИЛ согласно правилам

Важно иметь запас скорости, и "обработать его в стволе"
поваторяю, идея работать на профессиональном ЮВЕЛИРНОМ оборудовании, которое есть в распоряжении.
П.С. Очень хочется толковый БЕЗОПАСНЫЙ снайпинг в страйкболе, цепляюсь за любые идеи.
Хотя, должен отметить, приятель сам заинтересовался. (и поиграть уже тоже хочет)

KAA писал(а):А по моймы вес шара настолько мал, что заморочка того не стоит, малейший ветерок и всё насмарку.

в принципе при ветре и "обычные" тюнинги лажают.

KAA писал(а):А по моймы вес шара настолько мал, что заморочка того не стоит, малейший ветерок и всё насмарку.

Ну все как в жизни. Неожиданный порыв ветра может испортить выстрел. А учесть постоянный ветер можно.

Graeme [GB] писал(а):Интересно, спасибо.
Разница в идее.
Нарезы прямые (минимально закручены), ствол сужается к выходу, и как оружейник говорит,
Можно раскрутить любое летящее тело, даже шар.
Просто скорости на входе нужно гдето 340-370 м.с. + стабилизация и торможение в стволе = выход подкрученой стабильной пули.
Разумно для снайперок.
он сам в прошлом крупнокалиберный снайпер из "шакалов" что на 2500-3000 метров работают калибром .50. Сам заинтересовался, попросил дать разобрать привод, посмотреть все.

у Танио Кобы нарезы примерно так и выглядят, но они не для закручивания там сделаны, и работают при небольших(для наших реалий) скоростях, при больших оно уже ничем особо от обычного стволика не отличается.
Вы случайно "закрутку" в вертикальной плоскости с закручиванием в продольной оси не путаете? понятно что шар можно закрутить(на "выходе") в горизонтальной плосткости,а куда он полетит и как он будет по оси стабилизироватся? Возможно ваши собеседники не улавливают этот ньанс.
По сужению, предполагается настолько ювелирно чтоб вот стружку даже не сняло? или следующим вопросом(через полгодика например) к общественности будет вопрос о оболоченном металлическом шаре...

Вы спрашивали совета, вот личное мнение:
- не тратье свое время силы нервы средства на эту идею, это "мягкая пневматика", в ней все не так, ваши идеи из огнестрела и/или пневматики высокого давления-

Graeme [GB] писал(а):После длительных дисскуссий с опытным оружейником ...

- тут не сработают, лучше системы "хопапа" для шаров(и именно для шаров) не придумано.

Вот эта мысль в корне "не правильная":

Graeme [GB] писал(а): Хопап хоть и дает "исскуственную улучшенную баллистическую кривую" Является "тормозом".

и если иметь в предпосылках такие выводы то конечно полет фантазиии и решений не остановить))
Не "является тормозом", а даже как бы создает доп возможности для нарастания давления на шар (особенно а АЕГах в которых оно именно нарастает,что является сильным проигрышем по сравнению с газовыми системамив которых "рабочее" давление обеспечивается сразу и по всей длине стволика в разгон шара). И даже если тормозит каким то образом, то только его "закрутка" обеспечивает такой полет на дальность,уж от этого никуда. И про самое главное(дальность и точность)уж точно нельзя говорить"хоть и дает "исскуственную улучшенную баллистическую кривую" (я бы сказал даже "прямую")) ), но че там там вот не то с выходом по вашему.
Есть система стволиков LRB, в которой уже как раз не важно как зашел шар, и раскручивается он именно засчет профиля стволика, и стабилизируется там же засчет опять таки профиля, но! "хопап"проще, и главное универсальнее и это является решающим, хотя возможности у LRB на мощность и дальность выше, не зависимость от погодных условий и прочее, но с ограничением именно рабочего давления и веса шара подогнаные именно под каждый ствол на определенную дальность.
Есть стволики с дополнительной выравнивающей(по вертикальной оси) фиксацией шара перед/под резинкой хоапа, в связи с чем шар точно выставленый отправляется в движение в стволике точно по центру(а не заваленый вкривь вкось,как там его ноззл протолкнул) и тем самым лучше стабилизирован уже изначально. А именно стабизизация нам и дает точность/стабильность его полета, чего и достигают тонкими стволиками.
Есть резинки хопапа с профилем выступающей части "выставляющие/выравнивающие " шарпо центру, есть профильные проставки под валик резинки хоапа делающие тоже самое .

Это все можно даже назвать "матчасть",если её не знать то идеи могут сыпатся как из рога изобилия, но мимо.

Graeme [GB] писал(а):...
П.С. Очень хочется толковый БЕЗОПАСНЫЙ снайпинг в страйкболе, цепляюсь за любые идеи.

Зависимость же проста-
скорость от давления, дальность от закрутки,точность от стабилизации и оно же по кругу.

То есть я к чему, "всё придумано до нас,и за нас", нам остается только пользоватся тем что есть,улучшая может быть это, но техническую революцию, соперничая с такими опытными производителями как тот же Маруй мы не осилим,как бы нам этого не хотелось.

naive, Большое спасибо за подробный, интересный ответ.
Будем думать.

Планируется использоваться немецкие шары в графитовой обмазке.(не помню фирму)
они плохо хопапятся, но смазка идеально подходит в качестве "герметизатора".

Шар в стволе движется не "хаотично- рикошетом". Он перемещается так сказать в воздущном тороиде, который образуется за счет обгона шара воздухом через кольцевой зазор. У меня в "Грозе" и в "Винторезе" сволики без хоп-апа. Вообще.
Честно говоря, я сильно сомневаюсь в целесообразности применения нарезного стволика при испольновании "жесткого" (то есть не имеющего в момент выстрела пластической деформации) сферического боеприпаса.

http://www.airsoftgun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=7440
м.б. в тему будет

На сколько я понимаю идею ТаниоКоба, шар в обычном стволе не стабилизируется, т.к. когда воздух обходит шар вперед он не способствует качественной стабилизации.
А вот как раз его нарезы в купе с небольшой скоростью потока воздуха дают эффект подушки вокруг шара, но не подкручивают его. Так как шар подкручиваемый Хопом, в другой плоскости вращаться уже не сможет.
А когда скорость возрастает, и воздух идет впереди шара эффект теряется.

Использование стволов Танио Коба подразумевает выкручивание хопапа в ноль, т.е. его не использовать. На иностранных форумах пишут, что эти стволики нормально работают только на скоростях до 110м/с. К сожалению. ((

общался с обладателями стволиков от "кобы", работают и с хопом и с о скоростями более 120- 0,2- но- если скорость выше 120- используем более тяжелые шары- соответственно на выходе те же 115-120 но 0,25-0,28 шаром. в результате: стабильность- дальность возрастает, но при уменьшеной скорости.

Почитайте, это как раз то о чем идет разговор и думаю у такого проекта есть будущее.

debris писал(а):Почитайте, это как раз то о чем идет разговор и думаю у такого проекта есть будущее.

Спасибо.
Это прорыв похоже.
Главное теперь редактировать правила, т.к. там чётко сказано 6мм ШАРЫ.

Думаю когда будет прецендент с определенной статистикой, типа это безопасно, в правилах появятся изменения.
Жалко что парни которые ведут этот проект имеют очень мало свободного времени, общался с ними. Результаты будут непонятно когда.
Так что пока наш выбор стволик 6.00мм .

debris писал(а):Думаю когда будет прецендент с определенной статистикой, типа это безопасно, в правилах появятся изменения.
Жалко что парни которые ведут этот проект имеют очень мало свободного времени, общался с ними. Результаты будут непонятно когда.
Так что пока наш выбор стволик 6.00мм .

Может в курсе? Если оно не патентовано, то по-моему можно экспериментальную партию на любом 3-д принтере распечатать.
Кстати у моего "ювелира " такой в мастерской есть. А если работает то и производство наладить. Главное чтоб магазины проработали.
Хотя, если даже пулю-за пулей заряжать, но стелять прицельно, далеко и БЕЗОПАСНО, то кто-то и так подхватит производство.
Для инфо, 3-д принтер работает с полимером, похожеи по "ощущениям" на восковую свечу, но не остается на пальцах, он его для разработки моделей ювелирных изделий пользует.

а стоимость 1й пульки на таком принтере?