КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

rgreat писал(а):Ну разве что вариант с 6.04 был криво собран и работал хуже базового.

Это у вас с Танио Коба был криво собран! Я же говорю, мнение субъективное, точных замеров не проводил, но впечатления остались именно такие.
Отстрел проводился в лесопарке в солнечный день, ветра практически не было. Из тюнинга стояло: 100-ая пружина, бошка поршня и упор с подшипниками, бошка цилиндра, гардеровская резинка. Также в приводе были по возможности устранены все люфты стволика и модуля хопа.
Возможно повторюсь, но удивила даже не столько кучность, сколько сама траектория шаров- они летели, будто подвешенные на веревочке

Кстати, имеется и негативный опыт применения данного стволика. Установили его в SLRку, так вот, результата- ноль. В СЛРке даже фронтсет на металлический заменили и нефига. Дальность увеличилась но кучность кажется даже в минус ушла. Опять таки 100-ая пружина и резинка хопа черный гардер. Впрочем хозяин мог чего-то накосячить, я за процессами сборки-переборки не следил.

Короче со своей стороны по поводу стволика сделал вывод, что ему(стволику) важнее всего безлюфтовость конструкции. Эффект от стволика достигается тем, что внутри благодаря нарезке по стенкам создается воздушная подушка, которая не дает шарику биться об эти самые стенки и тем самым дестабилизировать эффект хопапа, сотая пружина нужна для того, чтобы нагнетать воздух по нарезке с достаточной силой для создание этой самой воздушной подушки. Так вот, если вся конструкция, в том числе и стволик люфтит- шар начинает снова биться о стенки стволика и весь эффект теряется или, что еще хуже- становится нестабильным(получаем падение кучности).
Кстати, рекомендую к прочтению этот обзорчик, если кто не видел. Все тесты проводились с использованием САБЖа
http://www.renegaderecon.com/article_details.php?id=7

PS. извиняюсь, сначала не тот адрес дал, хотя и с того же сайта. Кстати, помоему там же было много другой инфы по поводу продукта.

есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что эффект от стволика достигается за счёт разбития потока воздуха между шариком и стенками стволика этой самой нарезкой и уменьшения за счёт этого турбулетности между шариком и стенками стволика.

А может просто тупо напишем коллективное письмо производителю с вопросом "как?"? А то на нашей конфе чуть до драки не дошло по этому поводу

А Танио Коба не пробовал изготавливать стволики для более мощных пружин, или хотя бы свои мысли по этому поводу опубликовывать?

ИМХО нет, т.к. для Японии ограничение на аирсофт - 1Дж, если не изменяет память. Поэтому и разработан стволик был для увеличения дальности на этих пружинах. Сугубое ИМХО.

DronT писал(а):есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что эффект от стволика достигается за счёт разбития потока воздуха между шариком и стенками стволика этой самой нарезкой и уменьшения за счёт этого турбулетности между шариком и стенками стволика.

читайте топик сначала. там все написано.

А Танио Коба не пробовал изготавливать стволики для более мощных пружин, или хотя бы свои мысли по этому поводу опубликовывать?

это просто не будет иметь смысла, т.к. на больших скоростях нарезы теряют свою эффективность.

Эйс писал(а):это просто не будет иметь смысла, т.к. на больших скоростях нарезы теряют свою эффективность.

Хм, мне напротив кажется, что по крайней мере для какой-нибудь 120-ки можно сварганить подобное устройство, просто нарезка должна быть шире/глубже.

Bulik, Длинный, вы собирались протестить и сообщить результаты об использовании нарезного стволика.
Как прогресс???

Сергей HITMAN писал(а):Bulik, Длинный, вы собирались протестить и сообщить результаты об использовании нарезного стволика.
Как прогресс???

Вообщем чуда не произошло. Устанавил на базовый ТМ М14, субъективно: дальности неприбавилось, кучность неулучшилась. Хочу установить на ВФЦ АКС-74, там база 110 м/с, вот тогда и посмотрим на волшебную формулу ТоКо + 110 м/с = щасьтье.

А вот что говорит об этом сам Коба-сан:
"В связи с тем, что у шарика относительно мало энергии,его скорость уменьшается
при соприкосновениях с внутренней поверхностью стволика. Чтобы исключить это, вы должны
не дать шарику касаться внутренней поверхности стволика. И так как применяя стволики
Танио Кобы вы не даете шарику касаться внутренней поверхности стволика, то вы не можете
ожидать никакого "закручивающего" эффекта от "нарезок" внутри стволика. С другой стороны,
резинка хопапа может заставить шарик вращаться и проходить внутри обычного гладкого стволика
по зигзагообразному пути. Эти зигзагообразные точки контакта шарика с поверхностью внутреннего
стволика зависят от нескольких параметров, таких как форма шарика или зазор в точке контакта
шарика с резинкой хопапа. Эти параметры меняются незначительно от выстрела к выстрелу и
укладываются в определенные рамки до тех пор пока остаются неизменными параметры шариков
и параметры внутреннего стволика.

С учетом вышеописанного, я уменьшил уровень этих отклонений зигзагообразного маршрута шарика
пожертвовав небольшой (минимальной) потерей воздуха (давления). Эта разница в уровнях позволяет
добится регулярного направления зигзагообразного маршрута шарика, воздух в середине нарезок
направляет шарик к второй точке контакта. Шарик не летит абсолютно прямо вдоль по закручивающейся
(нарезанной) траектории, а только делает регулярные отклонения траектории для создания регулярной
(повторяемой) зигзагообразной траектории. Это позволяет поддерживать регулярно повторяемую траекторию сбалансированно вместе с резинкой хопапа. Т.е. этим повышается кучность, но никак не улучшается ни дальность,
ни скорость по сравнению с обычным гладким хопапным стволиком."

Т.е. еще раз, это повышает только кучность, на дальность и скорость никак не влияет.

Переводил комрад Alien

Подтверждаю.
Сегодня наконец-то пострелял на улице из своего П90 со стволиком TK - 247мм. До этого стоял система 6,04.
Визуально при стрельбе на 20-30 метров кучность возросла. Насколько - не мерял, но на указанной дистанции на глаз прирост кучности заметен.
На улице было примерно 0 градусов и через несколько часов кучность похуже стала, вероятно резинка хопа мерзнуть стала.
Хоп-ап стал более чувствительным.

Плюс еще: компрессия со стволиком ТК на уровне базового 6,08: со стволиком система 6,04 мой П90 выдавал 109 м/с, с ТК или базовым - 106.

Посавили стволик на АК74У VFC.
Результат.
Шары идут ровно, без отклонений и вихляний, кучность на 40 метрах - все шары при стрельбе очередью ложатся в круг приблизительно 50-60 см.
Траектория полета - на глаз более пологая, прямой участок полета шара вырос.
Точность попадания улучшилась
При одновременном отстреле аналогичного, но со стандартным стволом девайса, разница заметна весьма резко.

не забывайте указывать скорость шара!

kolokolchik[GB] писал(а):не забывайте указывать скорость шара!

Да да! Сталкер Страший, пружинка базовая была или нет?

Сергей HITMAN писал(а):

kolokolchik[GB] писал(а):не забывайте указывать скорость шара!

Да да! Сталкер Страший, пружинка базовая была или нет?

Все же правильнее скорость и шар, на котором она получена.
Ибо база VFC виденная мной была равна 110 м/с 0.2ым

Когда поставил этот стволик на базовую ТМ М14 - особого эффекта, кроме немного улучшившейся точности, не заметил. Вероятно нужна такде 100-я пружина. Ибо М14 с ТаКо и М100 виденная мной в Эстонии впечатлила.

некоторая каша в голове после прочтения ветки. Кто-то хвалит, кто-то нет... Понял одно - на 130 тюн ставить бессмысленно.

Вопрос такой, имеется М4 от G&P. В базе она дает 0.2 шаром 123м/с, но пружина внутри 110.

Так вот, имеет ли смысл тратиться на Tanio Koba при данной конфигурации или купить, к примеру, прометеус за почти те же деньги?

+1.

Если в дальнейшем возникнет желание тюнинговать привод - нарезной стволик придётся менять на тот же Прометеус. А оно надо, два раза тратиться?

S.O.V.A. [F.A.S.] писал(а):...в дальнейшем возникнет желание тюнинговать привод...

Т.е. "в дальнейшем возникнет" ? Тут такой подход не катит. Нужно сразу для себя определть, что хочешь получить в конечном этоге. Для любителей хардкора этот столик точно будет лишьним, те же кто ставит травмоопасность на первое место, возможно, высоко его оценят.

P.S. Изучив ветку сделал вывод, что очень многое зависит от того кто и как устанавливает сабж.

Хм... посты исчезают... Ну да ладно, повторюсь.

boniface писал(а):некоторая каша в голове после прочтения ветки. Кто-то хвалит, кто-то нет... Понял одно - на 130 тюн ставить бессмысленно.

Вопрос такой, имеется М4 от G&P. В базе она дает 0.2 шаром 123м/с, но пружина внутри 110.

Так вот, имеет ли смысл тратиться на Tanio Koba при данной конфигурации или купить, к примеру, прометеус за почти те же деньги?

В данной конфигурации нет смысла тратьться на Tanio Koba, ИМХО лучше Прометеус

Эти стволики очень хорошо подойдут для тюнинга, нынче популярных, китайских приводов с мет ГБ. Ибо 110-120 они держат плохо, а М100 вполне приемлемо.

Bulik [КАЗБАТ] писал(а):Хм... посты исчезают... :shock: Ну да ладно, повторюсь.

boniface писал(а):некоторая каша в голове после прочтения ветки. Кто-то хвалит, кто-то нет... Понял одно - на 130 тюн ставить бессмысленно.

Вопрос такой, имеется М4 от G&P. В базе она дает 0.2 шаром 123м/с, но пружина внутри 110.

Так вот, имеет ли смысл тратиться на Tanio Koba при данной конфигурации или купить, к примеру, прометеус за почти те же деньги?

В данной конфигурации нет смысла тратьться на Tanio Koba, ИМХО лучше Прометеус

посты исчезают потому, что вы тему превращаете в флуд из разряда - "что лучше?" - а просьба этого не делать содержится в описании правил.

Bulik, иначе говоря, мой привод выдает больше 1 Дж, и нарезы не будут эффективны? Даже если зарядить 0.28-ми?

А вообще, этот привод для зданий, так что поднимать выше 120-ти врядли буду. Просто в связи с сабжем появилась надежда, что и вне строений он неплохую дальность сможет давать. Это мечты?

Bulik, иначе говоря, мой привод выдает больше 1 Дж, и нарезы не будут эффективны? Даже если зарядить 0.28-ми?

А вообще, этот привод для зданий, так что поднимать выше 120-ти врядли буду. Просто в связи с сабжем появилась надежда, что и вне строений он неплохую дальность сможет давать. Это мечты?

boniface писал(а):Bulik, иначе говоря, мой привод выдает больше 1 Дж, и нарезы не будут эффективны? Даже если зарядить 0.28-ми?

А вообще, этот привод для зданий, так что поднимать выше 120-ти врядли буду. Просто в связи с сабжем появилась надежда, что и вне строений он неплохую дальность сможет давать. Это мечты?

Почитай эту ветку, необязательно всю, хотябы предыдущую страницу, там приведен комментарий разработчика этого стволика, он говорит что задача этого стволика повысить кучность, а не увеличить дальность.

Надеюсь это сообщение не будет считаться флудом и ты успеешь его прочитать пока его не стёрли.
А впредь думаю что в этой ветке вопросы лучше задавать в личку, а то ответы здесь не приветствуются....

я читал, под увеличением дальности имел в виду увеличение кучности и отрезка прямого полета шарика.