КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Да почитаю я книжки. Время будет свободное. Может кому и повезет с ногой остаться.
Ну а на счет не дай бог, то не надо тут этого вот. Нормально всё будет. Кстати, ссылки на эл. версии мед.книг по реанимации, хирургии и неотложной помощи у кого есть?

Sobach писал(а):На счет СДС. Чтоб не вызвать застоя и образование нейкротических нужно время от времени ослаблять жгут на несколько минут (это и при укусах змей, если мы наложили всетаки жгут, и если наложили жгут при травме). Если плитой ногу придавило или в дтп, то кладут жгут, освобождают ногу, затем делают иньекцию запамятовал чего, а потом постепенно ослабляют жгут. А потом по пути в мед.часть жгут ослабляем время от времени, чтоб дать застоявщейся крови пройти круг и набрать кислород. В мед.части жгут снимают постепено.

А смысл, так получается вы пока везли его все равно весь яд по телу разошелся, только + еще последствия от наложения жгута.

Sobach писал(а):Смотрите если мы наложили жгут при укусе, то мы выдавливаем пальцами яд сразу после наложения жгута.

Эффективность отсасывания яда весьма проблематична, если учесть, что зубы змеи могут проникать в глубину тканей на сантиметр и более, яд вводится под давлением как из шприца. Проделайте эксперимент, попробуйте отсосать у себя только что введенное под кожу лекарство из шприца с той же глубины, иглой диаметром до 1 миллиметра...
оттуда же

Sobach писал(а):Ребята я почему начал про жгут. Не всегда рядом врач, фельдшер с набором антигистаминов, преднезалоном, гемодезом. Если пострадавшего нужно нести несколько киммертов до мед.части. Организмы у всех разные, распределение яда на вес, реакция человека на яд это все индивидуально. Кому укус гадюки это как шмель укусил, а кому после рассасывания яда это анафелактический шок. Жгут можно сделать из всего, что всегда есть подрукой. Нож есть всегда. Яд выдавить и жгут наложить может даже сам пострадавший. Это будет лучше чем бездействие и ожидание медиков или пешая прогулка укушеного до медиков.

Как все просто, то есть если меня укусила змея в район локтя, я с мыслью "ну не бездействовать же" кладу себе жгут на середину локтя...
Иногда бездействие лучше действия, хоть оно и не дает вам морального успокоения "ну я сделал все что знал и что не знал".

Sobach писал(а):Да почитаю я книжки. Время будет свободное. Может кому и повезет с ногой остаться.
Ну а на счет не дай бог, то не надо тут этого вот. Нормально всё будет. Кстати, ссылки на эл. версии мед.книг по реанимации, хирургии и неотложной помощи у кого есть?

Яндекс и гугль знают все. Лично я оттуда беру и нахожу. Или в магазине, на худой конец. Ну или в букинистах.

Sobach писал(а):Надо классификацию змей почитать. Это поможет. Раз у нас других змей не водится, то в принципе можно и без жгута обойтись.

Почитайте. Семейства для изучения Вам Viperidae и Elapidae и разница между ними. Ну и Columbridae, конечно. Форму радиальных чешуек и зубные формулы можете опустить. Crotalidae и Hydrophiidae Вам встретятся навряд ли на Ставрополье (кажется, не забредают туда гремучники, ну да у них яд к гадюкам близок очень).

Да, и забудьте про жгут. Развитие анафилаксии он все равно не останавливает. Только сыворотка однозначно в тему. Ну и вода. Много воды. А то иначе уж вспоминайте и про прижгание места укуса углями, коли решили выдавливать яд.

кстати если кому интересно, главная опасность при укусе гадюки анафилактический шок от введения сыворотки. хочется надеятся, что фельдшеры в деревнях это знают...

12rus писал(а):кстати если кому интересно, главная опасность при укусе гадюки анафилактический шок от введения сыворотки. хочется надеятся, что фельдшеры в деревнях это знают...

А вы уверены, что в деревнях она вообще есть? Тут в столицах-то не везде имеется в наличии...

+1. Из более чем десятка моих поставщиков сыворотка против укуса гадюки есть только у одного.

Лидия [Каракал], Вы считаете необходимым наличие подобной сыворотки в аптечке на Нам ЮФО?

Если нет поблизость врача с носилками, что делать? Помочь укушенному быстрее дойти до машины

если надо донести быстро, не сильно озабочиваясь носилками - скиньте пару курток, кителей или что там на вас надето, сверните, одну под спину в районе лопаток, так что бы под мышками выходила, другую под колени. Проверяли, человека массой 110 кило четверо несут спокойно, если народу больше - можно добавить еще чью-нибудь куртку. Метод из серии "за неимением туалетной используем наждачную".

Hopser писал(а):+1. Из более чем десятка моих поставщиков сыворотка против укуса гадюки есть только у одного.

Лидия [Каракал], Вы считаете необходимым наличие подобной сыворотки в аптечке на Нам ЮФО?

Сыворотка очень капризная (36 часов в комнатной температуре, а мне что-то подсказывает, что не будет у нас комнатной, ну никак). Плюс - возможность дополнительного осложнения в виде индивидуальной аллергии. С ним лично мне бы хотелось бороться в условиях стационара.
Я не думаю, что имеет смысл тратить деньги, если нет возможности хранить ее постоянно при температуре не выше +5. Если есть возможность - такая подстраховка вполне может поиметь смысл из разряда "чтоб было".
Ну и второй момент - пока донесем, пока то, пока се... Пострадавшему в таком случае лично я собираюсь оказывать помощь, как можно быстрее, есть препараты, которые позволяют снизить риск развития пресловутой анафилаксии. Пока принесем к машинам/в лагерь уже смысла будет мало - в больнице пострадавшему все равно будут проводить дополнительные меры.

Насколько имеет смысл носить с собой такие приспособления в наших условиях?



Или что-то вроде http://www.asmc.de/de/Erste-Hilfe/Erste ... Kit-p.html ?

вспомни анекдот: идут два диверсанта по лесу, одного кусает змея за достоинство. второй выходит на связь с центром и спрашивает, что делать если укусила змея? ему ответ: отсосать яд. он приходит к товарищу и говорит - в центре сказали ты умрешь! в некоторых справочниках утверждается что можно и ртом. риска поражения ядом таким способом нет. насколько это соответствует действительности?

12rus писал(а):Sir Jan это для увеличения в длину и объем?

Если я правильно поняла, то рекомендую потереть оффтоп самостоятельно.

Судя по всему, это вакуумный отсасыватель для яда, я правильно понимаю? Просто в РФ такого не показывали ни разу, к сожалению, вообще сомневаюсь, есть ли такое у нас.
В первые 5 минут будет, возможно, разумно. Максимум. Вообще, в первую минуту яд разбежится уже от места укуса, так что... Носить можно, но тут как повезет пострадавшему=)

Вакумный отсос для яда)))))))))) Сатанисты!!!

Antigen, я не буду с укуса отсасывать. Я ножегом разрежу и выдавлю яд.

Мужик тебя змея укусила в середину локтя))) да положи тогда жгут на плече! можешь с локтя не отсасывать, не дотянишься.


Хопсер не ссы. Я всех спасу.

Sobach писал(а):Вакумный отсос для яда)))))))))) Сатанисты!!!

Antigen, я не буду с укуса отсасывать. Я ножегом разрежу и выдавлю яд.

Мужик тебя змея укусила в середину локтя))) да положи тогда жгут на плече! можешь с локтя не отсасывать, не дотянишься.


Хопсер не ссы. Я всех спасу.

Бог ты мой. До этого сообщения я еще сомневалась в своей первой оценке. А зря.
После аватарки сомнения исчезли.

Молодой человек, вы правда такой, или шутки у вас плоские?

а зачем городить огород, если можно поставить некое подобие банки из любой подручной емкости подходящего размера? все помнят как в детстве болели.

Собач, я тебя прошу, ты или прочитай и прими к сведению правила конференции или убери из поля команда слова "Battle Toads".

12rus писал(а):а зачем городить огород, если можно поставить некое подобие банки из любой подручной емкости подходящего размера? все помнят как в детстве болели.

Напомню я вам, что вакуумный эффект оказывают банки горячие. И то недостаточный для отсасывания - только массирующий эффект, усиление кровообращения. Да, давайте усилим кровообращение у укушенного

Hopser писал(а):Собач, я тебя прошу, ты или прочитай и прими к сведению правила конференции или убери из поля команда слова "Battle Toads".

И как вобще можно умудриться такую громадную аватарку влепить???

Наткнулся сегодня на фотофоруме на высказывание одного известного фотографа об укусах змей, если быть точнее часть его комментария к фотографии после которой змея его всё-таки укусила

В свое время я работал в серпентарии, где содержалось более десяти тысяч ядовитых змей и хорошо знаю, что нужно делать в подобных случаях. Запомните мои рекомендации! Действовать нужно быстро. Ищите машину (мотоцикл, трактор - словом все, что имеет двигатель). Снимите провод со свечи зажигания и приставьте его к полученной ранке. Искра ударит во влажную ранку. Вашу руку отдернет, но это не опасно. На всякий случай, повторите эту операцию. В искре - двадцать тысяч вольт и она полностью разрушает яд.

Может кто-нибудь из имеющих мед. образование прокомментировать этот способ?

. Вообще, в первую минуту яд разбежится уже от места укуса, так что... Носить можно, но тут как повезет пострадавшему=)

Лидия [Каракал], спасибо, понятно. Как-бы в индивидуальную аптечку планируется, так что 5 минут - вполне нормально.

Снимите провод со свечи зажигания и приставьте его к полученной ранке. Искра ударит во влажную ранку. Вашу руку отдернет, но это не опасно. На всякий случай, повторите эту операцию. В искре - двадцать тысяч вольт и она полностью разрушает яд.

Кстати говоря, на таком же електрическом принципе действует http://www.asmc.de/de/Erste-Hilfe/Erste ... ick-p.html - правда, против зуда от укусов насекомых. Любопытная штука.

P.S.: Узнаю родной совковый подход - обосрать чо-не-знамо. 12рус, рад знать, что всё твоё достоинство в такое маленькое устройство влезет.

Уважаемая Лидия извините но эпинефрин достать в таких условиях я считаю нереальным, он не прихотлив к условиям хранения (т.е в аптечке ему не место, т.к больше игр проходит летом, а в рекомендациях указанно хранение в темном холодном месте, список Б)
А если человек не имеет простого мед.образования, он просто убьет так?

P4el писал(а):Уважаемая Лидия извините но эпинефрин достать в таких условиях я считаю нереальным, он не прихотлив к условиям хранения (т.е в аптечке ему не место, т.к больше игр проходит летом, а в рекомендациях указанно хранение в темном холодном месте, список Б)
А если человек не имеет простого мед.образования, он просто убьет так?

Простите, а чего сложного достать преднизолон или дексаметазон? Он отлично переносит летние игры, проверено опытом.
Вообще, в такой ситуации не убьет, если введет внутримышечно, а не по вене. В бедро - там точно промахнеться сложно будет. А если нет такого - простой покой и давание воды тоже неоценимая помощь.

Ramzey писал(а):Наткнулся сегодня на фотофоруме на высказывание одного известного фотографа об укусах змей, если быть точнее часть его комментария к фотографии после которой змея его всё-таки укусила

В свое время я работал в серпентарии, где содержалось более десяти тысяч ядовитых змей и хорошо знаю, что нужно делать в подобных случаях. Запомните мои рекомендации! Действовать нужно быстро. Ищите машину (мотоцикл, трактор - словом все, что имеет двигатель). Снимите провод со свечи зажигания и приставьте его к полученной ранке. Искра ударит во влажную ранку. Вашу руку отдернет, но это не опасно. На всякий случай, повторите эту операцию. В искре - двадцать тысяч вольт и она полностью разрушает яд.

Может кто-нибудь из имеющих мед. образование прокомментировать этот способ?

В некоторых руководствах встречала рекомендацию прижигать. Такое вижу впервые, честно говоря, не знаю, от чего именно разлагается яд змей, как химическое вещество. Вообще, я бы посмотрела, как мы на некоторых играх будем срочно искать трактор, или машину ибо если до них дотащим, проще сразу в больницу отвезти, имхо.
Я бы не советовала проводить дополнительные манипуляции с ранкой - есть риск еще заражение совершить, простите за оборот. Но это ИМХО.

Лично у меня в аптечке всегда лежит 3 препарата: преднизолон, кеторол, и кордИамин.
Насчет разъяснения спасибо.

Лидия [Каракал] писал(а):В некоторых руководствах встречала рекомендацию прижигать. Такое вижу впервые, честно говоря, не знаю, от чего именно разлагается яд змей, как химическое вещество. Вообще, я бы посмотрела, как мы на некоторых играх будем срочно искать трактор, или машину ибо если до них дотащим, проще сразу в больницу отвезти, имхо.
Я бы не советовала проводить дополнительные манипуляции с ранкой - есть риск еще заражение совершить, простите за оборот. Но это ИМХО.

Мне это не только для игр нужно, ибо много времени летом я и мои родственники проводим времени в деревне, где существует большая опасность встретиться с гадюкой Никольского, они там в большом количестве водятся, ибо деревня давно заброшена.
Машина часто стоит под боком, у соседей мотороллер ночует практически всегда, а вот если добираться до города, где могут оказать нормальную мед. помощь нужно не меньше часа, если машины нет, то 1.5 - 2 часа.

Ramzey писал(а):Мне это не только для игр нужно, ибо много времени летом я и мои родственники проводим времени в деревне, где существует большая опасность встретиться с гадюкой Никольского, они там в большом количестве водятся, ибо деревня давно заброшена.
Машина часто стоит под боком, у соседей мотороллер ночует практически всегда, а вот если добираться до города, где могут оказать нормальную мед. помощь нужно не меньше часа, если машины нет, то 1.5 - 2 часа.

Ну тут опять срабатывает правило 5ти минут. Я такой метод не использовала. Вообще, с током шутки плоховаты, так что... Не знаю. Советовать не возьмусь.
Лучше обильная жидкость и хотя бы супрастин в рот, на мой вкус...