КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Moore · **Moore** » 22.02.2011 00:07

Интересно, кстати, жива ли еще Тропа, и используется ли еще для чего-нибудь?

Anh Lien Xo · **Anh Lien Xo** » 22.02.2011 06:26

Тропа жива. Правда, всё к х*ям заросло...
Да и не нужна она сейча никому: амерам жопу надрали, нгуям(марионеточному режиму т.н. РВ) кузькину мать показали...
Победа и порядок в славном королевстве вьетнамском!
Стратегическая труба и мосты пользуются и охраняются.
По некоторым доступным участкам Дороги(например, бывшая "Три-бордер зоун")водят туристов
(в т.ч. и на слонах!!!).
Вот.

Anh Lien Xo · **Anh Lien Xo** » 22.02.2011 10:23

Hikari Tiko Udo писал(а):Вот куртка/рубаха, что светится на обоих фото:

.

То послевоенная рубаха.
Мелочи, конечно.
Хорошая работа, Великий и Могучий.

Hikari Tiko Udo писал(а):А на тренировках - да. Там что попало. И "китайцы" есть:

... и АКМСы встречаются. Правда, без "клювов". Может это "румыны", может "корейцы", а может - еще кто-то. На этом фото меня, кстати, ремень смущает. Явно не китайский, хотя, ИМХО, ктиайский для ДК больше подойдет.

Здесь - китайский 56-1, 100%!!!
Смотри: кольцевая защита мушки.
АКС, по-любому!
Прекрасно виден трубчатый профиль недосложенного приклада
А ремешок-то советский(или уже местный, вьетнамский), причём явно новодельный.
У нас на школе калаши были точнёхонько с такими же ремнями, только чуть посветлее..

Anh Lien Xo · **Anh Lien Xo** » 22.02.2011 10:28

А давайте-ка по "Дак Конг", "Чинь Сат" и прочим "Конг Ан Нян Зан" "атделный тема" сделаем?
Чисто "Север" на период до т.н. первого Сино-Вьета!

Bjorn · **Bjorn** » 22.02.2011 11:20

Anh Lien Xo писал(а):амерам жопу надрали

Это вы, кажется, недавно угрожали за "гуков" морду бить?
Ню-ню, и эти люди буду учить меня как ковыряться в носу? (с)...

Hikari Tiko Udo · **Hikari Tiko Udo** » 22.02.2011 12:51

Anh Lien Xo писал(а): То послевоенная рубаха.
Мелочи, конечно.

А чем она от военной отличается? Коричневой изнанкой или покроем?
Вот, кстати, еще один вариант:

Изнанка:

Anh Lien Xo писал(а): Здесь - китайский 56-1, 100%!!!
Смотри: кольцевая защита мушки.
АКС, по-любому!
Прекрасно виден трубчатый профиль недосложенного приклада
А ремешок-то советский(или уже местный, вьетнамский), причём явно новодельный.
У нас на школе калаши были точнёхонько с такими же ремнями, только чуть посветлее..

Я тоже так думаю. Причем, гладкая и узкая муфта на резьбе ствола. Такая встречается на поздних штампованных Тип 56. Предполагаю - уже выпуска "Норинко". На приводе от РС такая же.
А ремень действительно советского образца, но не производства СССР: у нас цвет другой был.
КМК, китайский для скрытного передвижения больше подходит. Кожаная петля на передней антабке не клацает, в отличие от металлического карабина.

Anh Lien Xo · **Anh Lien Xo** » 22.02.2011 12:56

ХЭ-ХЭ-ХЭ(это "ха-ха-ха" по-монгольски!)
Великий и Могучий!

Как круто, что мы друг друга понимаем!
Признаюсь в своей страстной голубой любви!
Нет, не к тебе, а к ДК, АК и прочим РПК!

Сильно, клёвые фотки.
Только это тоже послевоенное.
Жди на имэйл фотки оригиналов.
Уже есть. Как и расценки на материал(не зелёный и не рип-стоп).
Мне уже прислали майку из аналога(только Х/Б),
буду делать надпись ДК.305!

Hikari Tiko Udo · **Hikari Tiko Udo** » 22.02.2011 12:58

Фе писал(а): Первые советские АКМС тоже были без клювов. У некоторых ещё и затворная рама была серебристая и дерево у некоторых было старого образца. Поэтому иногда их путают с АК 47 года.

Это я знаю. Только после 1963 г. АКМ/АКМС начали выпускать с "клювами" и пластиковыми рукоятками. Причем образцы, которые были выпущены с 59 по 63 доукомплектовали скошенными насадками-компентаторами уже в войсках. Кроме разведки - но у тех своя специфика. АКМС еще какое-то время после 63г. выпускали с реревянными рукоятками как у АК.

А откуда инфа про старое дерево? Об этом первый раз слышу.

Anh Lien Xo · **Anh Lien Xo** » 22.02.2011 13:07

Присоединаюсь к вопросу!
Местные АК/АКМ(производства ДРВ) ващще имели фурнитуру такого густого чёрно-коричневого цвета, будто были сделаны из кэй лим(нет аналога в русском, это типа железного чёрного дерева).
И при этом НОВЫЕ, в лаке, они выглядели так, как после года в джангле.
Только блестели.
Может, оттого такое впечатление про "старое дерево?"?

Hikari Tiko Udo · **Hikari Tiko Udo** » 22.02.2011 13:16

Hopser писал(а): Я Дона Миллера (А. Тараса) после феерического трэша с угоном советским спецназом "Кобры" из Камбоджи всерьез не воспринимаю.

История, конечно фееричная, но тут, как минимум, два варианта:
1. Нечто отдаленно похожее, как-то связанное с иформацией по "кобрам" в принципе могло быть. Но в изложении автора из истории о Пушкине и Наталье Николаевне превратилось в рассказ о Гоголе, сидящем на ветке.
2. Почти бред. Для полного - не хватает прототипов АКС-74 в руках у наших спецов. В свое время читал, в "Совсекретно" кажется, воспоминания какого-то "ветерана спецназа" о том, как они в джунглях ЮВ резали то ли арвинов, то ли американцев. На фото был изображен бородатый дед в фкражке, галифе, сапогах и с "ксюшей" на груди.

Кстати, у Миллера была еще история с налетом американских спецов на лагерь военнопленных под Ханоем. Там одна из групп атаковала учебный центр "саперов" и покрошила уйму северян и (куда же без них!!! :grin:

) кучу советских инструкторов.

Hopser · **Hopser** » 22.02.2011 14:05

1. Нечто отдаленно похожее, как-то связанное с иформацией по "кобрам" в принципе могло быть. Но в изложении автора из истории о Пушкине и Наталье Николаевне превратилось в рассказ о Гоголе, сидящем на ветке.

Чес. От и до.

Вот исходник

В мае 1968 года советская спецгруппа в количестве 9 человек совершила налет на секретный лагерь американских вертолетов "Флайинг Джо" (Летающий Джо), находившийся на территории Камбоджи, в 30 км от границы с ДРВ. Этот лагерь предназначался для заброски американских разведывательно-диверсионных групп в Северный Вьетнам, а также для полетов туда с целью спасения пилотов сбитых самолетов. На его летном поле под маскировочными сетями постоянно находились 2 легких вертолета связи, 8-10 тяжелых транспортных машин и 4 машины огневой поддержки "Супер Кобра".

Смысл операции составляли именно эти последние, оснащенные новейшими по тем временам управляемыми реактивными снарядами, а главное — системами их наведения на цель. В результате налета, занявшего не более 25 минут, одна "Супер Кобра" была угнана в ДРВ, все остальные вертолеты либо уничтожены, либо серьезно повреждены. Американцы потеряли убитыми и ранеными не менее 15 человек, собственные потери нападающих составили три человека убитыми.

1) Покажите Камбоджу в 30 км от ДРВ.

2) Рядом с Камбоджей, настолько близко, что иногда считали, что он в ней, находился MSS "Sledgehammer". Но никаких вертолетов, а уж, тем более, самолетов и ВПП для них на нем не было. Его задачей было обеспечение устойчивой радиосвязи между группами CCC и Контумом, т.к. полеты самолетов над Камбоджей были запрещены, соответственно, Covey'и не летали. Ну и радиоперехват. Он был атакован в феврале 1969, но атака была отбита без потерь. Хоть и послужила поводом убрать пост. Следующий, "Klondike", был построен уже вдалеке от границы, к северу от Контума.

3) "Кобры" в те времена не оснащались TOW. Собственно, применение TOW во Вьетнаме ограничилось двумя UH-1B во время битвы за Контум в 1972 году. Подразделение (17th CAG) базировалось в Кэмп Холлоуэй, Плейку. Никто на них не нападал, ничего не угонял.

Вся эта история - ложь и выдумка.

Кстати, у Миллера была еще история с налетом американских спецов на лагерь военнопленных под Ханоем. Там одна из групп атаковала учебный центр "саперов" и покрошила уйму северян и (куда же без них!!! ) кучу советских инструкторов.

Информацию о рейде на Сонг Тэй можно без труда найти в гугле.

АКМС еще какое-то время после 63г. выпускали с реревянными рукоятками как у АК.

Практически до конца выпуска. Только форма рукоятки АКМС почти копирует пластиковую рукоятку АКМ

Anh Lien Xo · **Anh Lien Xo** » 22.02.2011 14:29

Hopser писал(а): Сонг Тэй

Шон Тэй

Hikari Tiko Udo · **Hikari Tiko Udo** » 22.02.2011 15:55

Hopser писал(а): Информацию о рейде на Сонг Тэй можно без труда найти в гугле.

Ага, только. в основном, дословный пересказ все того же Тараса-Миллера. Меня вот этот момент несколько смущает:

Однако оказалось, что этот вертолет и еще два в тумане пролетели сам лагерь и приземлились в 500 м от него, вблизи школы саперов северовьетнамской армии. Выскочившая из них группа поддержки "занялась" курсантами школы, а также советскими и китайскими "советниками". В течение неполных 10 минут были убиты примерно 200 человек и захвачено множество важных документов. Затем эта группа пришла на помощь коммандос, штурмовавшим лагерь.

Hopser писал(а):Практически до конца выпуска. Только форма рукоятки АКМС почти копирует пластиковую рукоятку АКМ

Слева на право:
1. Рукоятка от АКС выпуска 1949г.
2. Рукоятка от АКС облегченного.
3. Рукоятка деревянная от АКМС.
4. Рукоятка пластиковая от АКМ/АКМС.

Anh Lien Xo · **Anh Lien Xo** » 22.02.2011 19:04

Ага, щаЗЗЗ!
Советские и китайские советники в одном лагере? В 1970 году???
Если даже в порту Хай Фона был введён режим раздельного пребывания для наших и китаез???
И ладно бы центр подготовки какой...
А то просто лагерь для в/п...
Кто-то "Рэмбо-2" пересмотрел...
Ну ладно, ладно!
Это могли быть и кубинцы, и братки из штази, и какие поляки залётные(если вообще были европеоиды!)
Где-то на просторах нета затерялси сайтик по той операции,
ага, вот и он: http://www.sontayraider.com/
Вот только по "русским и китайским советникам" инфа действительно спорная...
ЦРУ опять выдало желаемое за действительное?
И порядка 200 убитых РЕГУЛЯРОВ НВА!!!!
Да они даже домой на побывку чуть ли не со стволами ездили!!!
Хм...Чот сумлеваюсь... Да ещё и туман был...

Hikari Tiko Udo · **Hikari Tiko Udo** » 23.02.2011 12:24

Anh Lien Xo писал(а):...
Советские и китайские советники в одном лагере? В 1970 году???
...
Где-то на просторах нета затерялси сайтик по той операции,
ага, вот и он: http://www.sontayraider.com/
Вот только по "русским и китайским советникам" инфа действительно спорная...

Вот, что там написано:

Apple One, with Simons and 21 raiders aboard, mistakenly landed at a site enclosed by a fence that presented an appearance not unlike the Son Tay compound. it was approximately 200 meters south of the objective area.

A fire fight immediately ensued where the estimate of enemy killed ran as high as 200 -- a number which may be somewhat exaggerated. This raiding element was on the ground for not more than five minutes when the mistake was realized. Simons and his men re-boarded the helicopter and moved to the correct position at the Son Tay Prison.

Jay Strayer from Apple Two observed - "As we neared our objective I sensed we were not going the right way to the Son Tay camp, and mentioned it more than once to Jack. Quite suddenly I was sure of it; we were about to land at the military camp to the south of Son Tay! The amazing thing to me at the time, and remains so, is that no one had the forethought to break radio silence and say so! Indeed, Apple Three had almost taken the camp under fire, discovered his error in time, and turned north to the correct place."

Ни о каких "саперах" и советниках речи не идет вообще. Как и о секретных документах. Даже цифра в 200 чел. убитых указывается как вероятно несколько преувеличенная.

Anh Lien Xo писал(а):...ЦРУ опять выдало желаемое за действительное?
И порядка 200 убитых РЕГУЛЯРОВ НВА!!!!
Да они даже домой на побывку чуть ли не со стволами ездили!!!
Хм...Чот сумлеваюсь... Да ещё и туман был...

Исходя из текста сайта - скорее Миллер-Тарас несколько "приукрасил" этот момент.

Нэли · **Нэли** » 25.02.2011 01:36

Anh Lien Xo - последнее предупреждение за использование ненормативной лексики при общении, посты не по теме и посты, которые задевают других участников конференции.

Еще раз - и попрошу Костю забанить аккаунт.

Модеры в данной теме очень лояльные, но всему есть предел.

Будьте взаимновежливы!

Удачи.

(Пост пользователя удален, как не относящийся к теме. Пройдите в Офф, пожалуйста, и хоть упоздравляйтесь!)

Hikari Tiko Udo · **Hikari Tiko Udo** » 25.02.2011 16:12

Немного партизанского "разносола" (музейные фото):
1.

2.

На 2-м фото между Тип 56 (автомат) и Тип 56 (карабин) находится довольно редкий "зверек" Тип 63(68).

Anh Lien Xo · **Anh Lien Xo** » 25.02.2011 16:25

Откуда фото?
Музей Куанг Чи?
Музей в туннелях Винь Мок в Винь Лине?

Hikari Tiko Udo · **Hikari Tiko Udo** » 25.02.2011 16:58

Anh Lien Xo писал(а):Откуда фото?
Музей Куанг Чи?
Музей в туннелях Винь Мок в Винь Лине?

Не знаю. Вот ссылка на статью об этом месте. Во всяком случае - 1-е и 2 последних фото точно оттуда. Скульптура Дак Конга, разрывающего пасть империалистического крокодила тоже оттуда.
http://baohatinh.vn/home/tin-phong-su/tien-ve-sai-gon-trong-ky-uc-cua-mot-dac-cong-rung-sac/1k51066.aspx
Я так понял, в этом лагере во время войны ДК тоже "квартировали".

2 Hopser:
Не хотца реанимировать старый спор. Просто для информации по УЗИ. Нарыл ссылку с фото УЗИ. Под ним подпись, в которой разобрал только "Узи", "Бьет Хай", "АРВН" и "1960-1975". Гугл переводчик выдает нечто неудобоваримое.
[url]http://www.vietlandnews.net/forum/showthread.php/1030-ĐiỆp-vỤ-bẮt-2-sĨ-quan-vùng-1-tình-báo-cs-1968/page9[/url]
Может, Anh Lien Xo подскажет, что там конкретно сказано?

З.Ы. Anh Lien Xo, про енту базу в джунглях расскажи, заодно, пожалуйста.

Anh Lien Xo · **Anh Lien Xo** » 25.02.2011 19:21

Я прав. Это был музей Куанг Чи.

Hikari Tiko Udo писал(а):Может, Anh Lien Xo подскажет, что там конкретно сказано?

Подскажет.
Под фотой с "СЛОВО УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ" написано вот чо:

"П/пулемётами "Узи" были оснащены подразделения Biệt Kích nhảy(рэйнджеры-парашютисты типа BCND???), прыгавшие и воевавшие на Севере. А так же какое-то количество бойцов Biệt Hải(морские коммандос АРВН) в 1960-75"

Hikari Tiko Udo писал(а):З.Ы. Anh Lien Xo, про енту базу в джунглях расскажи, заодно, пожалуйста.

Ладно, только попозже.
Ты чо такую ценную ссылку до сих пор не показывал????

P.S. Новый оборот спора с Хопсером?

Anh Lien Xo · **Anh Lien Xo** » 25.02.2011 19:28

Hikari Tiko Udo писал(а):Немного партизанского "разносола" (музейные фото):
1.

Дит ме май!!!!!!! Справа 8-мм "Лебель-бертье"!!!!! Но как???
Надеюсь, Яныч не видит!!!

Hikari Tiko Udo писал(а):2.

На 2-м фото между Тип 56 (автомат) и Тип 56 (карабин) находится довольно редкий "зверек" Тип 63(68).

Ух! Я бы их перецеловал!!! Какие машинки!!!

Hopser · **Hopser** » 25.02.2011 19:44

"П/пулемётами "Узи" были оснащены подразделения Biệt Kích nhảy(рэйнджеры-парашютисты типа BCND???), прыгавшие и воевавшие на Севере.

Это и есть BCND. 81-й Рэйнджерский батальон, подчинявшийся LLDB и работавший в тесном взаимодействии с "Дельтой". По сути, это был личный reaction force всего проекта. По ним известно многое, но про УЗИ впервые слышу. Возможно, в 64-м, во времена Липин Лины. Но нигде нет никаких упоминаний. С 66-го в батальоне было стандартное вооружение элитных частей АРВН - М16, М16, М79.

А так же какое-то количество бойцов Biệt Hải(морские коммандос АРВН) в 1960-75"

Специфика работы LDNN требовала быть похожими на противника. Взять в руки УЗИ, значит повесить на себя табличку "Я шпион". Думаю, что упоминания об использовании уЗИ нужно искать не в элитных подразделениях, а на уровне провинций. В их подразделениях безопасности и разведорганах могла быть подобная экзотика. Надо порыть в сторону PRU и прочих подразделений регионального подчинения.

Бесконечнодобрый дядька М · **Зарегистрирован:** 16.12.2007

Anh Lien Xo писал(а):...Под фотой с "жиденёнком"...

Ваш пост меня огорчает.
Потрудитесь отредактировать.
Спасибо.

Anh Lien Xo · **Anh Lien Xo** » 25.02.2011 20:04

А я бы вообще подзабил на эту ссылку.
(При всём уважении к Hikari Tiko Udo за проделанную работу!)
Ибо писали "реакционные элементы" из числа южновьетнамских эмигрантов, живущих в штатах.
Про метедологию забывать не стоит.
не уверен, что эти ребята "в теме рубят".
Ладно, проехали.
Насчёт ЛДНН:
не в этом ли причина "засвечивания" на фото с чудовищным количеством
экзотики с Севера?
Тут вам и вэзэхи, и "раки" и прочие "скорпионы".
Или это просто понты перед камерой?

Anh Lien Xo · **Anh Lien Xo** » 25.02.2011 20:06

Бесконечнодобрый дядька М писал(а):
Anh Lien Xo писал(а):...Под фотой с "жиденёнком"...

Ваш пост меня огорчает.
Потрудитесь отредактировать.
Спасибо.

Принято.
Это шутка нашего капитана про этот неплохой, в общем-то п/п.

КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Оружие Вьетконга.

Кто сейчас на конференции