Пред. 1, 2, 3 След.
М16 под магазины АК
Не в сети Полярник [1463] [!]
19.11.2011 02:04
Цитата:
«я скорее поверю, что АКшный магазин разбирался на детали, дорабатывался и собирался по новой. )))»


Более вероятное предположение. Учитывая климат региона - сварной шов между сталью и алюминием должен был бы корозировать с лютой скоростью.
Цитата
Не в сети Hopser [9783] [!]
19.11.2011 19:23
Цитата:
«я скорее поверю, что АКшный магазин разбирался на детали, дорабатывался и собирался по новой. )))
»


На что его разбирать? Корпус и пружина с подавателем? Если тут присутсвуют люди, отягощенные техническим образованием, пусть они распишут, как это технически реализовать. Безо всяких подъебок. Мне интересно, эта задача вообще решаема?
_________________
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Цитата
Не в сети Alex 65 rus [1924] [!]
19.11.2011 19:50
Hopser писал(а):
«
Цитата:
«я скорее поверю, что АКшный магазин разбирался на детали, дорабатывался и собирался по новой. )))
»


На что его разбирать? Корпус и пружина с подавателем? Если тут присутсвуют люди, отягощенные техническим образованием, пусть они распишут, как это технически реализовать. Безо всяких подъебок. Мне интересно, эта задача вообще решаема?»

Ну это как бы шутка была. Но повертев в руках страйкбольный станаг и магазин от АКМ сразу поставил себе несколько вопросов:

1. Изгиб магазина и прямая горловина
2. большая толшина Акшного
3. меньшая конусность 5.56
4. И самое грустное - это большая длина 5.56
_________________
"игра представляла собой дефмач - интересно, оригинально и необычно... "(с) ;)
"Жы", "шы" - ваще не пешы.(с)
Я ни хрена не понимаю в вашем страйкболе. Но форум мне понравился - есть знатоки всего
Цитата
Не в сети Hopser [9783] [!]
19.11.2011 19:56
Цитата:
«4. И самое грустное - это большая длина 5.56»


Пожалуй, этим можно было ограничиться. Позор мне. Сразу не вспомнил про разницу в длине патрона. Тогда версию с переделкой родного Акшного отметаем.
_________________
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Цитата
Не в сети Сугроб [900] [!]
19.11.2011 20:21
Denis Muller писал(а):
«Саш давай тебе такой замутит, это будет борзая штука на арвина»

А зачем мутить? Уже всё для аирсофта намучено - AK Style M16

Изображение

Изображение
_________________
Мечты сбываются лишь тогда, когда сильное желание превращает их в конкретные действия.
Цитата
Не в сети Игорь [Олива] [1789] [!]
19.11.2011 20:41
Hopser писал(а):
«Тогда версию с переделкой родного Акшного отметаем.»

а смысл делать с нуляв полевых условиях длинный магазин, стилизуя его под АК? проще из листового железа сделать...
Цитата
Не в сети Hopser [9783] [!]
19.11.2011 20:49
Ну, например в том, что свои бананы не работают или работают через раз, а у противника есть работающая конструкция. Тем более, что CISO и полевые условия вещи несколько разные. У него была целая сеть фабрик по всей Юго-Восточной Азии.
_________________
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Цитата
Не в сети Полярник [1463] [!]
19.11.2011 20:58
Учитывая всю имеющуюся информацию, мне кажется что магазины эти сделаны с нуля в кустарных/мелкозаводских условиях и не являются переделкой/скрещиванием магазинов AR-15 и АК. Единственная причина по которой я бы стал делать магазины такого вида - это наличие у меня пресс-штампов для производства магазинов для АК. Тогда их можно доработать, добавить часть под горловину AR-15 и штамповать вот таких вот "красавчиков".
Цитата
Не в сети Игорь [Олива] [1789] [!]
19.11.2011 22:06
логика есть...

а магазины под АК производились на месте где нить? или из Китая и пр. шли?
Цитата
Не в сети Полярник [1463] [!]
19.11.2011 22:14
Игорь (Олива) писал(а):
«а магазины под АК производились на месте где нить? или из Китая и пр. шли?»


Это основной вопрос, что меня интересует.
Цитата
Не в сети Hopser [9783] [!]
19.11.2011 22:21
Об этом неоднократно говорилось выше. Мной. Или аббревиатура CISO тут никому ничего не говорит? Одна пехота в трэде? Если так - расшифровываю. Counterinsurgency Support Office. За дальнейшим в гугл
_________________
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Цитата
Не в сети Полярник [1463] [!]
19.11.2011 22:40
Пехота. Она родимая... :smile:

Если этим занимались CISO, то они могли просто неофициально приобрести необходимую оснастку для производства магазинов для АК (я думаю в данном регионе это не проблема) и действовать по выше изложенному предположению на своих заводиках.
Цитата
Не в сети Hopser [9783] [!]
19.11.2011 22:47
Я не знаю, насколько легально они приобретали оборудование, но китайские магазины и бубны для РПД они производили. И много чего еще.
_________________
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Цитата
Не в сети Игорь [Олива] [1789] [!]
19.11.2011 22:47
а не слишком ли это геморойно?
Цитата
Не в сети Hopser [9783] [!]
19.11.2011 22:52
Судя по мемуарам, хотя для меня это странно, SOG испытывала дефицит магазинов к трофейному оружию. Одно дело НВАшная форма для белых, которые крупнее, но магазины... Судя по всему, они были нечастым трофеем. Или у них не было доступа к трофеям всего контингента. Надо погуглить, как у американцев трофейная служба работала.
_________________
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Цитата
Не в сети Игорь [Олива] [1789] [!]
19.11.2011 22:59
о как... странно...
судя по количеству убитых гуков уж чего-чего, а оружия , снаряги и магазинов просто горы должны были штатникам доставаться
Цитата
Не в сети Hopser [9783] [!]
19.11.2011 23:19
Кстати, вопрос который. Гуки всегда, имея возможность, уносили своих убитых
_________________
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Цитата
Не в сети Alex 65 rus [1924] [!]
19.11.2011 23:31
Hopser писал(а):
«
Цитата:
«4. И самое грустное - это большая длина 5.56»


Пожалуй, этим можно было ограничиться. Позор мне. Сразу не вспомнил про разницу в длине патрона. Тогда версию с переделкой родного Акшного отметаем.»

ну 57мм против 54 - разница не феноменальная, кажется мне - АКшный магазин скушает.
_________________
"игра представляла собой дефмач - интересно, оригинально и необычно... "(с) ;)
"Жы", "шы" - ваще не пешы.(с)
Я ни хрена не понимаю в вашем страйкболе. Но форум мне понравился - есть знатоки всего
Цитата
Не в сети Tourist [5939] [!]
20.11.2011 18:55
Цитата:
«ну 57мм против 54 - разница не феноменальная, кажется мне - АКшный магазин скушает.»
Это о чём? Если о длинне патронов, то 39 (АК) против 45 (М-16)... Так что эмочный патрон в акашный магазин молотком придётся забивать :grin: или пулю пилить :grin:
_________________
Господь помогает тем батальонам, которые хорошо стреляют
Цитата
Не в сети Полярник [1463] [!]
20.11.2011 18:59
39 и 45 - это длина гильзы, а не патрона. Длина патронов 7.62x39 и 5.56х45 сопоставима.
Цитата
Не в сети Alex 65 rus [1924] [!]
21.11.2011 01:37
Изображение
Изображение
Даже меньше разница, оказывается
_________________
"игра представляла собой дефмач - интересно, оригинально и необычно... "(с) ;)
"Жы", "шы" - ваще не пешы.(с)
Я ни хрена не понимаю в вашем страйкболе. Но форум мне понравился - есть знатоки всего
Цитата
Не в сети Hikari Tiko Udo [85] [!]
21.11.2011 02:55
Еще фото в "копилку":
Изображение

Рискну высказать следующие предположения ...
Предмет обсуждения - продукт творчества местных (арвиновских) "кулибиных" из полковых и/или дивизионных оружейных мастерских.

По назначению - предназначен для "первого контакта". Тут Hopser абсолютно прав: подавить противника максимально плотным огнем в первые же секунды. "Северяне", кстати, действовали так же. Обратите внимание, как они удерживали АК при перемещении по джунглям.

По надежности - сомневаюсь, что она дотягивала до стандартного 20-ти патронника. Думаю, такая приспособа носилась в единственном числе. Аккуратно снаряжалась, вставлялась в приемник, досылался патрон и все. В случае боестолкновения магазин опустошался и сменялся уже на стандартные 20-ки и 30-ки. Поэтому и специальные подсумки к нему необязательны.

По "производителю" - сомневаюсь, что этим занимались CISO. Думаю, они бы "химичили" уже на базе М-очных магазинов. В них и недостатка небыло, и надежнее все-таки.

2 Hopser АК-шный магазин уже на тот момент был штукой весьма надежной, но при условии заводского изготовления и применения по назначению. Думаю, при "впихивании" его в М-ку, да еще с нештатным боеприпасом, надежность падала очень низко. Опять же, фото с нестандартными магазинами именно на базе штатных М-очных да еще и с американскими империалистами в кадре существуют и достаточно известны. А на фото с этими "приспособами" только арвины.

С арвинами ситуация другая. Смысл переводить штатные более-менее рабочие магазины на подобные приспособы, если можно взять трофейный АК-шный и творчески его доработать. При этом не факт, что к нему приваривались/приклепывались верхушки от алюминиевых 20-патронников. Можно было взять стальной лист нужной толщины и согнуть из него нужную деталь по образцу штатного, приварить к АК-шному магазину и доработать напильником. При этом шов вставленного магазина будет прикрыт приемником. Судя по имеющимся фото так и делали. А то, что большинство магазинов на фото китайские или похожие на таковые, объясняется только тем, что китайских магазинов было заметно больше, чем советских, прочих "варшавских" и корейских вместе взятых.

Вот еще пара ссылок по теме. В одной даже ссылаются на видео, где "зафиксирован" такой магазин.
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=3&f=17&t=404697
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=3&f=123&t=430654
В английском не силен, но там больше выясняют подлинность фото и возможность сварки стали с алюминием в те времена.

Поскольку, по моему мнению, этот "Адов экзот" делался именно арвинами, думаю, инфу по нему можно найти именно на арвиновских сайтах. Но сие будет нелегко, ибо по какой-то нелепой случайности все они на вьетнамском. :cry:
Цитата
Не в сети nimnul [3581] [!]
25.11.2011 21:14
Вот что вычитал тут: http://world.guns.ru/assault/usa/m16-m1 ... 6a3-r.html
Так, на одну соответствующую стандартам "нижнюю" часть можно установить верхние части со стволами самой разной длины (от 250 до 610 мм), калибра (.22LR, 7.62x39мм, 9x19мм, 10мм Auto, .50AE и многих других, не считая родного 5.56х45мм), с интегральной или съемной рукояткой для переноски.
То есть на нижний ресивер без его переделки можно установить верхний с другим стволом(например 7,62/39) и затвором.Вставить магазин с соответствующими патронами.И вуаля- винтовка м-16 калибра 7,62/39.

Или рассматривается только вариант напихания в АКашный магазин патронов 5,56/45?

А что за магазин на этом фото: http://i40.photobucket.com/albums/e216/ ... cph3jb.jpg
Он имеет более "правильную" форму чем на этом фото:
http://i35.photobucket.com/albums/d162/ ... ngertm.jpg
_________________
Покайтесь не верящие и говорящие не правду.Если вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь.Я наклонился за монтировкой. Калашников свой автомат не один год делал.И вообще, много будете знать, скоро состаритесь.)))
"Первое правило страйкбольного клуба - не ходить на страйкбольный клуб." :mrgreen: :smile:
Цитата
Не в сети Arkin [727] [!]
25.11.2011 22:03
оба имеют нормальную форму и являются эксперементальными 40ка зарядниками
про переделку м16 под другой патрон - вариант уже давно не рассматривается
Цитата
Не в сети Полярник [1463] [!]
25.11.2011 22:19
Arkin писал(а):
«оба имеют нормальную форму и являются эксперементальными 40ка зарядниками
про переделку м16 под другой патрон - вариант уже давно не рассматривается»


Воистину! На фото - явно стандартные карабины и винтовки семейства AR-15.
Цитата
Пред. 1, 2, 3 След.

Ответить

Модераторы: Слепой, Пайпер [LRRP, 1st Cav], COON, Нэли
| Версия для печати | Сообщить другу