КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Саныч писал(а):Во время Первой войны, с французами, несколько дивизий Вьет-минь , в частности 308-я Железная были вооружены Кар-98, на фото часто мелькали различные вариации пулеметов ZB, замечены постановочные фото с МР-40,но вот этой штуковины ни на одном фото не видел. Вам знакомо правило десяти фотографий? Если вам встретилось десять и более фотоподтверждений какого-либо факта, то вы имеете основание для его реконструкции, но не в этом случае...

Спасибо, учту. Именно из-за фоток и спрашивал, возможно у кого-то есть.

если даже и есть фотки (наверняка!) то факт их ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, а не просто фотографирования ("итить, че это?! дай я с этим сфоткаюсь на память!") под вопросом, ибо где бы они брали патроны?

Фото, которое вы привели выше, я видел. Американец просто позирует, тут есть такое же фото с ФГ 42 Как я понял из записей того форума, к самому конфликту они отношения вообще не имеют.

Хотя на многих сайтах в списках мп44 фигурирует.

Жалко, блин) Хотел побегать с мп, а к реконструкции вермахта душа не лежит.

Если кто-то найдет нормальные фото, буду очень благодарен!

ну, сделайте ГДР-эшника или десантника Югославии - у них МП-44 на вооружении состоял

все нашел, спасибо

Игорь (Олива) писал(а):если даже и есть фотки (наверняка!) то факт их ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, а не просто фотографирования ("итить, че это?! дай я с этим сфоткаюсь на память!") под вопросом, ибо где бы они брали патроны?

У Чехов, например. После принятия на вооружение Vz.58V, чехи вполне могли "спихнуть" свои Штурмгеверы вьетнамцам вместе с боеприпасами.

могли быть такие большие запасы боеприпасов?

Игорь (Олива) писал(а):могли быть такие большие запасы боеприпасов?

1. Если Штурмгевер состоял на вооружении, значит патроны к нему производились. Либо в ГДР, либо еще и в ЧССР. Хотябы мелкими партиями.
2. С учетом того, что поставки могли носить только эпизодический (разовый) характер, патронов необходимо не так уж и много. Максимальное количество беприпасов на ствол равняется живучести самого ствола. А в реальности - средний расход боеприпасов на один автомат до выведения его из строя (поломки, утери, захвата противником) - еще меньше.

"к вопросу о...", не удержался


что за камо у последнего? похож на тот, что у арвиновских парашютистов был. Или тупо морпеховское ВВ2?

Moore писал(а):"к вопросу о...", не удержался

1-е фото - супер! Такая редкая машинка!

Hopser писал(а):Первый луч света в темном царстве штампованных ствольных коробок. Огромное спасибо ptica за помощь
...
Очень было бы неплохо узнать, кто на фото. Обратите внимание на подсумки у счастливого хозяина нового Типа.

Это фото 1975 года. Сделано, как я понял - в Да Нанге.


Есть информация, что вьетнамский вариант РПК - TUL-1 изготавливался из Тип 56 с штампованной ствольной коробкой.

Еще фото из той же книги:

Мне показалось, или у бойца на переднем плане РПК-шный "рог"?

Anh Lien Xo писал(а):Показанный Вами девайс активно пользовался разведкой-таки, но морпеховской, чаще всего.
Ибо идеально подходит для вертикального размещения 30-36 зарядных магазов к томми и густаву(он же "К", он же М-45(В)), а так же прочим мадсенам.

И с чего Вы взяли про морпеховскую разведку? Густавы и прочие Мадсены они использовали нечасто, фото реконов с ними мало, по снаряжению все мутно так зачем выдавать за свершившийся факт нечто неясное? Про Реконов в свое время я все подробно изложил в статье на вьетнамреконе. пока что ничего нового по морпехам не всплыло и добавить нечего. Так что про данный элемент снаряжения у реконов я бы не стал утверждать

1-е фото - супер! Такая редкая машинка!

Миральди уже нужно знать в лицо.

Мне показалось, или у бойца на переднем плане РПК-шный "рог"?

Возможно. А возможно, что и обычный магазин так влез в кадр

Есть информация, что вьетнамский вариант РПК - TUL-1 изготавливался из Тип 56 с штампованной ствольной коробкой.

http://www.auctionarms.com/closed/displ ... =7019469.0

Кажется, уебища от SRC и СА получают право на жизнь.

ИМХО на фото с "РПКшным" рогом может быть и 2 обычных, смотанных в спарку... Не разглядеть при таком качестве, увы

Hopser писал(а): Возможно. А возможно, что и обычный магазин так влез в кадр.

Thug писал(а):ИМХО на фото с "РПКшным" рогом может быть и 2 обычных, смотанных в спарку... Не разглядеть при таком качестве, увы

Есть фото Дак Конга (БоПл), на котором изображен АК с прикладом в таком ракурсе, что по форме один в один как у Штурмгевера.

Hikari Tiko Udo писал(а):Есть фото Дак Конга (БоПл), на котором изображен АК с прикладом в таком ракурсе, что по форме один в один как у Штурмгевера.

Вот оно:


Оружие партизан. Ку Чи, 1967.


Румынскиий АКМС. Сайгон, 1975.

Перечень вооружения ВНА и Фронта, составленный "оппонентами".
Часть 1
http://www.virtual.vietnam.ttu.edu/cgi-bin/starfetch.exe?L4YASSOxI2miWiSggS5xE9.84EH.RPU8CewFBU4CCc.DKHoKaDCatq05d8wP3pd5eU89KZdZUeyxrG@.RsjQZYYeDee9gceTmjroLz8YRqw/18190102001a.pdf
http://www.virtual.vietnam.ttu.edu/cgi-bin/starfetch.exe?y8sTL0LChSeKqEgYvWPsz1tnxDAPH0ESN8xd2LWH5E8zjqnjKCiUv2GM1M8L26Pl5heTP.j811ZGZY@bDwNSBBm3NWwKY1VXxxNsXq3fG7o/18190102001b.pdf

Часть 2
http://www.virtual.vietnam.ttu.edu/cgi-bin/starfetch.exe?id.5BOYB.jOR3TEJPwbofyRdhC9Al9QdAK3lmnw6TPCrBimLaUnK7OpOIPXEi9H4l9HUFL3qg8BlOzS.hs0sk1.QVZW7ecXS8KitzRArvXs/18190102002a.pdf
http://www.virtual.vietnam.ttu.edu/cgi-bin/starfetch.exe?yJOP4U@J.Fx9QmrrlxQlUIIj@B@Z9NbX1Gkkbv71PZ@3Aovb6P.7wkje9ys9@VfnHY55WoKKNTuu@JXZEYY1Uzmzlv9bJavcoP4ndAMbMJ8/18190102002b.pdf

Часть 3
http://www.virtual.vietnam.ttu.edu/cgi-bin/starfetch.exe?HilZ7bT6Hzn@1CW2QCAo7AEhfxuB6YQCEXbL.8vp0aLjoJ0YtXjfE6rzREYuPUM4U48@gym7kW7GYe7HP@iZEbM9v1LcvJdwDXH2dX9k4Uw/18190101001a.pdf
http://www.virtual.vietnam.ttu.edu/cgi-bin/starfetch.exe?NEu2k3wGbQKbV@gb0PeD2wb.ARr3UUQfhFOw@Z97C.d9LQjusd3aiQozGUHlquigc019Iy2wK7ptSzDPg8ZLvy6uPkAyaS83aizYt1rvN80/18190101001b.pdf
http://www.virtual.vietnam.ttu.edu/cgi-bin/starfetch.exe?QlAdMiimV1nTOBdmur7ktXCx8D46dw0QjAVQt3i1PL@VE9eXK72.JiHxys3i2HibNAdSFz9du2SEF0Z06wPHYD807aglhyKLPLVPuxt@Jn4/18190101001c.pdf

В ассортименте присутствуют СВТ-40, Штурмгевер-44 (в первой части упоминается именно как Восточно-Германский) и что удивительно для 1966г. - РПК. И много чего еще - от стреляющей ручки до РСЗО.

Hikari Tiko Udo писал(а):
Есть информация, что вьетнамский вариант РПК - TUL-1 изготавливался из Тип 56 с штампованной ствольной коробкой.

Нет, у TUL-1 была фрезерованная коробка как у АК47. Есть фотографии ТУЛа 71-го года выпуска.

Фотографии в действии или просто пулемета?

Фотографии пулемета... и я кстати ошибся - чекухи 1970 года стоят.



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

Похожая фотография есть в книге Езеля "Калашников, оружие и человек". Т.е. тоже с фрезерованной коробкой. Правда там рукоятка деревянная и бубен вместо рога... впрочем рукоятка на этом TUL-е это чьето вольное творчество или ремонт.

Mс Duck писал(а):Нет, у TUL-1 была фрезерованная коробка как у АК47. Есть фотографии ТУЛа 71-го года выпуска.

Все правильно. Я тогда перепутал. Конечно фрезерованная.

С Тул-1, ИМХО, далеко не все понятно.
Думаю, подобная приблуда появилась у вьетов не от хорошей жизни. Ибо изготовление клона РПК на базе ствольной коробки Тип 56 добавит к неодстаткам, присущим РПК концептуально, еще как минимум - крайне низкую живучесть системы. НЕ говоря об остальных багах подобных экспромтов.

Возможно, ТУЛы появились как попытка насытить пехотные части ручными пулеметами при нехватке РПД, а возможно - производились небольшими партиями из вышедших по разным причинам из строя автоматов.
Слышал где-то, что некоторые партии китайских клонов АК имели крайне низкую живучесть стволов. Возможно, именно они и шли на переработку в ТУЛы.
А может действовали оба фактора.

З.Ы. Обращает на себя внимание пластиковая рукоятка на фото ТУЛа.

кстати про боезапасы к стг44
до сих пор видать хватает )))

http://www.hunt101.com/data/500/9809Bla ... MP44_2.JPG

Denis Muller писал(а):кстати про боезапасы к стг44
до сих пор видать хватает )))

Скажите спасибо югославам, которые их до начала 80-х использовали. Ну и, соответственно, патроны для них клепали в количествах...

По лентам у НВА ничего не появилось?

Злой спрингер писал(а):все нашел, спасибо

а ссылкой и фото не поделишься ,а то я Хопсера уже достал с этим вопросом. Не охота деньги на ветер выбрасывать.