КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

В настоящее время являюсь обладателем очков Рекон-2 завода ЛОМО пок. 2+. Захотелось к весне (а может раньше) стать обладателем очков третьего поколения. От очков хочу возможности уверенно перемещаться по лесу в абсолютной темноте (без луны, звезд, наличие облачности). К вопросу решил подойти ответственно, т.к. покупка для меня весьма дорогостоящая (но ведь охота пуще неволи).

Нарыл некоторое количество информации, которой хочу с вами поделиться, вдруг кому в дальнейшем пригодится. Ну и заодно задать несколько вопросов знатокам.

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... lJXLVV5RlE
Документ Гугл, две таблицы. Первая по общим характеристикам очков НВ русских производителей. Вторая таблица с информацией по ЭОПам. По русским ПНВ и ЭОП расписывал подробно. По PVS7 общую информацию пока руки не дошли вбить, но все эти данные почти у всех очков примерно одинаковые. Там же ссылки на сайты русских производителей ПНВ.

Насколько я понял, на качество изображения влияет качество оптики и качество ЭОП. Про качество оптики информации нет и нет критериев, в которых можно было бы это качество определить.

http://www.nightvision.ru/about/events/page1/issue61/
Отсюда частично брал информацию по ЭОПам в очках DVS-8 (Дедал).

http://translate.google.com/
Переводчик Google. Не сочтите за рекламу, но на мой взгляд, лучший онлайн-переводчик на сегодняшний день. Тот же translate.ru (Promt) переводит значительно хуже. Кроме того гугловским переводчиком классно переводить с русского на английский, есть офигенная фича, можно для словосочетаний выбирать разные варианты написания по-английски.

http://www.nightvision.ru/nightvision/
http://timeactive.ru/?section=showarticle&id=42
http://www.youtube.com/watch?v=SxKgp3de ... _embedded#!
Тексты для общего развития. К сожалению многие термины описаны лишь общими определениями, без разъяснений. Ниже будет ссылка на аналогичный справочник с разъяснениями, что зависит от того или иного параметра (правда, на английском, но переводчик Google рулит)

http://www.atncorp.com/hownightvisionworks
Текст для общего развития на английском. На описания поколений не обращайте внимания, информация не корректна. Ниже будет ссылка на более полное описание.

http://www.morovision.com/terminology.htm#generations
Очень хорошо расписаны термины. Ко многим терминам есть разъяснения, на что влияет и т.д. К сожалению на английском, но с переводчиком вполне можно читать. Оно того стоит. На русском аналогичного описания не нашел.

http://www.nightvisionforums.com/phpBB3 ... f=9&t=5922
Здесь можно посмотреть фотки через разные ПНВ в разных условиях. К сожалению, ПНВ только штатовские, но возможно на этом форуме можно нарыть больше картинок.

http://u-r-g-a.ru/urga-research/
Небольшой обзор-сравнение семи различных приборов разных поколений от ребят из Екатеринбурга

http://aunv.blackice.com.au/cgi-bin/nig ... story=omni
Мощнейшее описание штатовских (и не только) ЭОП. Также рекомендую (пусть через переводчик) прочитать предисловие в этой теме. Становится понятно, что при выборе очков PVS7 все очень неоднозначно, фраза продавца ""Это PVS7-D" не дает нормальной информации по характеристикам прибора. Кстати, разговаривал с одним из продавцов американских очков с Ганзы, он говорить, что в очках PVS-7 ЭОП элементарно вынимается и меняется. Так что попросить фотку ЭОПа или циферки с него у продавца вполне реально.

http://www.morovision.com/imageintensifiers.htm
Отсюда взял немного про ЭОП 3+ ITT

http://talks.guns.ru/forummessage/209/822128.html
http://talks.guns.ru/forummessage/209/785674-2.html
Пара тем с Ганзы, которые в читал в числе прочего.

http://www.ir55.com/night_vision.html
Мануал к PVS7. На английском.

http://www.ak47.net/forums/t_6_18/343173_.html
Видео по сборке/разборке PVS14. Первое - сборка, второе - разборка.

http://www.youtube.com/watch?v=3fqkdY7t6Ec
Видео по разборке PVS7. Правда, прибор какой-то не такой. Не армейский.

----

По каким параметрам выбирать очки (мое видение, не претендую ни на что, могу ошибаться)

Актуальны следующие параметры:

Разрешение ЭОП (Resolution) - чем выше, тем четче картинка. Для себя решил, что значение не должно быть ниже 57.
Соотношение Сигнал-шум (S/N) - чем выше, тем лучше видно в условиях низкой освещенности. Для себя - не ниже 22, лучше 24
Интегральная чувствительность фотокатода (Photocathode sensitivity) - является мерой того, насколько хорошо ЭОП преобразует свет в электрический сигнал, чтобы он мог быть усилен. Для себя - не ниже 1500.
Усиление яркости (Gain) - во сколько раз усиливается свет. Для себя - не ниже 40000.

Кстати, судя по австралийской таблице, у подавляющего большинства американских ЭОП значение усиления яркости (Gain) начинается от 40000. У большинства наших значение не превышает 45000. ИМХО, возможно в том числе и по этому про американские приборы часто говорят, что в них лучше видно.


Исходя из моих теоретических запросов получились приборы ОНВ или Combat-134 (Катод), DVS-8 DK2 (Дедал), ПН-14К (НПЗ) и различные PVS-7. Альфу 1033 не рассматривал, ИМХО, странные они. Также не стал рассматривать ПНВ СОТ - один прибор и совсем нет информации, а цена на уровне остальных.

Уровень цен по моим потребностям:
Катод - 135-140 т.р.
Дедал - 157 т.р.
ПН-14К - 96 т.р.
PVS-7 - 3500-6500 т.долл.

Блин, круто, я рассчитывал тысяч на 100.

Почему-то из общей ценовой картины выпал ПН-14К. При достаточно богатой комплектации (в частности в комплекте идет дополнительный трехкратный объектив) и относительно неплохих характеристиках стоит чуть-ли не в полтора раза дешевле.

----

Ну и собственно вопросы:

1. В чем причина дешевизны ПН-14К ?
2. Есть ли пользователи и ПН-14К и других трешек?

Помогите сделать правильный выбор - что брать? Его или добавить тысяч тридцать и взять PVS-7 с трубкой серии 10130D омни 6? Или все же копить дальше и брать Катод или Дедал??


PS Топик на Ганзе: http://talks.guns.ru/forummessage/209/900840.html

leva1981 писал(а):Уровень цен по моим потребностям:
Катод - 135-140 т.р.

Чего-то дорого, катодовские очки 3 поколения с HR-матрицей прямо с завода стоили 96 т.р. Двойка вроде 65. Конечно в сторонних магазинах ага, цены на них как надо. Советую написать на завод и узнать.

ПН-14К недорогой потому что это массовый продукт. Взял и купил, а тот же Катод заказ исполняет месяц-полтора. И качество сборки корпуса у ПН-14К явно похуже, о ЭОПах ничего сказать не могу.

И в любом случае даже самому чудесному ПНВ с такими требованиями "в лесу без луны, звезд, наличие облачности" нужна будет подстветка. Так что тут без разницы, третье или второе поколение. Включаешь подстветку- обнаруживаешь себя. И не забывай что есть ещё два фактора:
- фокусировка объектива, или смотришь под ноги, или смотришь в даль. Хотя если отфокусировать вдаль, деревья и кусты будут видны. А вот мелкие ямки и колючая проволока уже нет.
- "плоское" изображение, нет глубины картинки из-за одного ЭОПа. В растительности будет очень сложно понять что где. Да и узкий угол обзора, скажем при взгляде под ноги видишь свои ботинки и ещё чуть-чуть.

И ещё немного про Катод - его трёшка достаточно спокойно относится к засветке, понижает чувствительность и работает дальше. Даже прямое попадание луча тактического фонаря с 30 метров не вырубает её. Вот видео, снимал в форточку

http://www.youtube.com/watch?v=nGgbfdzGaIs

Насчет ценника катодовских приборов - пожалуй действительно я ошибаюсь, писал по памяти.
http://www.opticstrade.com/default.aspx ... oryID=1489
Хотя разница здесь почти в 2 т.р. Странно (пожалуйста, не сочтите за рекламу)

На Катод писал, пока не ответили. Насчет фокусировки и плоской картинки знаю. Не напрягает. При достаточных условиях ходил с двушкой по лесу без проблем, просто немного времени а привыкание требуется.

Шайтан, ели не секрет, а у Вас какой катодовский прибор?

Катод он такой, суровый, его надо терзать - звонить, писать, надоедать. Иначе не продадут. Маркентинг по-русски вобщем.

Прибор не мой, сокомандника, вроде ОНВ40-3/HR. Прибором он доволен, использует подсветку Барс ИК К-3Pro с длиной волны 940 нм (практически не видать невооружённым глазом). Но вот маска прибора это караул, сильно на неё ругался.

А когда дело было? В смысле когда брал прибор?

Ну и заодно насчет видимости в сильной темноте. Выше ссылка на сайт с фотками. Там есть серия фоток, где очень темно. Довольно показательно

Прибор покупал в начале этого года. Вобщем долго их терзал, потом уже оплаченный прибор делали полтора месяца. Забрал с завода за два дня до Открытия

в абсолютной темноте по лесу даже в третьем поколении все равно тяжело без подсветки

Вот взять фотки о этой ссылке http://www.nightvisionforums.com/phpBB3 ... f=9&t=5922 См. ближе к концу, три фотки аллеи в лесу. Все три фотки сделаны через прибор с ЭОП третьего поколения (!). Только ЭОПы (и их характеристики) разные. Там на фотках сверху написано. Характеристики прибора на второй фотке из этой серии примерно соответствуют моим пожеланиям. Мне бы хватило. Правда, эти характеристики соответствуют характеристикам катодовского ЭОП серии С (хрен знает, HR это в рознице или еще как). Или как у Дедала DVS-8 DK3. У других наших приборов как прапвило характеристики устанвленных ЭОП хуже. И еще у прибора на фотке параметр усиления яркости почти в полтора раза должен быть выше.

2BUDULAY
Не спорю. Только третье поколение третьему поколению рознь. Если есть опыт - напишите пожалуйста, с каким прибором ходили, его характеристики (модель ЭОПа), условия.

как заявлено продавцом PVS 14 OMNI 7 Pinnacle - но хочется все же разобрать прибор я глянуть на ЭОП своими глазами. Прибор б.у. с одно батарейкой пальчиковой, регулировкой генй контрол, и двумя окошками - один ИК подсветка, второй фиг знает - может для автокоррекции типа датчика.

Сморел на поле и потом в куст и проход по саду - кто то если будет сидеть за кустами или прислонившись к дереву есть большой шанс не заметить ибо под кронами все же темно если есть листья...сейчас уже в лесу конечно зашибись - снег лежит. продолжу тестирование уже весной, приобрел недавно не успел до снега плотно потестировать

У Катода по паспорту интегральная чувствительность 1600-1800, то есть несколько меньше прибора со второго фото. Разрешение 62-64, это HR (High Resolution). Сигнал-шум не помню, а сайт Катода лежит.

2BUDULAY
Клевый прибор. Действительно интересно, что за ЭОП внутри, правда ли Омни 7. Продавец с ганзы говорил, что ЭОП из PVS7 выкручивается без проблем. Может и из монокуляра также?

Кстати, а как целитесь с монокуляром? Через колиматор?

2Шайтан
Данные на ЭОПы Катода см. все вместе по моей ссылке: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... l=ru#gid=1

Сайт у Катода походу сменился. Тт, что во всех поисковиках (katodnv.ru) не пашет Их новый сайт http://www.katodnv.com/ru/

пока тему не изчил но там всякие кольца типа стопорных...как б их не свернуть и не поломать при разборе.

Целиться запросто можно через коллиматор - единственно с маркой предназначеной для ПНВ - при этом два способа -первый тру - это установить прибор на планку за прицелом но тогда уже ходить с ним не айс, второ способ не тру это прям прикладываться, происходит это легко с ПВС 14 пересавленным на правый глаз, единственно при этом приклад уже выступает сильно над плечом и прибор не ясно как близко к прицелу - то есть в реальнсот ис отдачей будет не АЙС совсем и коллиматором по ПНВ можно долбанут ьи прикладки в плечо нормальной нет - но для страйкбола нормуль - попадаеш прибором на линию с меткой очень легко и быстро.

Ну и без коллиматора тру способ это конечно ИК лазер - нормальный вариант но палит Вас или меткой или лучом даже для других обладателей ПНВ.

Кстати думал тчо Эотек с НВ функцией только гасит метку до допустимого уровня, но оказалос что и в НВ режиме яркость метки можно регулировать - удобно если крутить гейн контрол потом выравнивать метку

2BUDULAY
Видео по сборке/разборке PVS14. Первое - сборка, второе - разборка.

http://www.ak47.net/forums/t_6_18/343173_.html

leva1981 писал(а):Помогите сделать правильный выбор - что брать? Его или добавить тысяч тридцать и взять PVS-7 с трубкой серии 10130D омни 6? Или все же копить дальше и брать Катод или Дедал??

Как уже писАл в соседней теме - в команде из очков есть 10Т, ОНВИ2+, ОНВИ3, PVS-7 OMNI5, PVS-7 OMNI7 и т.п. приборы.
На Вашем месте не парился бы и взял буржуйский PVS.

+ Более комфортный цвет люминофора (он светлее)
+ Возможность в базе "цеплять" на Рино-маунт
+ На мой взгляд, 7-ка ОМНИ5 (это как раз в районе 100 тыр) работает качественнее чем ОНВИ3 (меньше гаснет при засветках, меньше боится луны, имеет лучшее соотношение сигнал/шум, т.е. лучше видит в темных местах и на грани чувствительности и т.п.)
+ Антураж

Из недостатков некоторый риск приобретения (надо брать только у проверенных продавцов) и отсутствие гарантии (но за 2 года буржуйские приборы даже не думали ломаться, тьфу-тьфу-тьфу).

Да, кстати, если голова позволяет нормально работать с монокуляром (у меня лично от разной картинки в разных глазах быстро начинает болеть голова), то монокуляр лучше и практичнее однозначно.

P.S. Из монокуляря ЭОП выкрутить тяжко, но поглядеть на его "морду", чтоб проверить маркировки, несложно.

2Push [Black Stork]
Спасибо за информацию. Насчет маунта и антуружа согласен - хочется.
Если не секрет, у кого брали американцев? Можно в личку.


Кстати, насколько я понимаю, в новых катодовских ЭОПах используется люминофор P-43, такой же, как и в ЭОПах ITT. То есть должен быть должен быть одинаковый цвет. Интересно, так ли это?

Бери ПВС
На открытии в Гей баре даже счастливые обладатели Юконов и наших ПНВ смотря в PVS 7 на весь лес орали БЛ..!!!Бл..!!!!!ЯЯЯЯЯ!!!!!

Если интересно-весь сезон пробегал в PVS 7. ПНВ 3+
Открытие,Сербский Транзит 2... а какая была Гренада-ночь под дождем.Песок.

крепление-штатный маунт на каске MITCH 2000
песок,вода-им все пофиг.на гренаде под проливным дождем шлялся всю ночь.и ничего!!батареек хватает надолго-двое трое суток(иногда забываю выключить и два три дня лежат работают.Встроенная подсветка нужна только для поиска оброненных вещей и чтения карт.Видит встроенные ИК прожектора других ПНВ,так что можно в паре с ПНВ 57 работать ))) (Техник,привет!!)

плюсы-даже в безлунную ночь видно все.человек в любом камуфляже с присутствием черных пятен светится издалека.на ночной игре на открытии 2011 резал народ ножиком подходя в упор.А люди не сразу то и понимали,приходилось дважды говорить-на ухо"..убит,потихоньку уйди ".Взрывы и свет не засвечивают никак.Жахнуло,сверкнуло,а все видно как и раньше.Видишь людей с фонариками-поднял ПНВ-фонариков нет )))))первопоколенники идут )))их то первыми и отстреливаешь
из минусов-в первую же ночь(открытие 2011 ночная игра) потерялся прозрачный светофильтр-когда регулируешь фокус он незаметно "смывается",так как в перчатках его не чувствуешь,а в горячке боя не до него )))
потеют сильно.иногда приходится снимать очки,одевать ПНВ прям так на глаза и надеятся на свою незаметность.
вода,стекающая по ПНВ на нос писец,какая холодная!!!!!!
целится тяжело(неплохо стреляю с бедра,потому не проблема,а неподготовленному человеку будет тяжеловато.есть тема заказать к новому сезону гардеровский ИК лазер...но пропустят ли его-вопрос...)
вещь занятная и прикольная.в хозяйстве незаменимая-хожу с ним в подвал)))вместо фонарика.пробовал водить машину-до 120 км.ч нет никаких проблемм.А если включить габаритки,то видно,как при свете фар .
будет желание приобресть подобную штуку,могу подсказать у кого мы брали-выбор моделей на любой вкус

leva1981 писал(а):Кстати, насколько я понимаю, в новых катодовских ЭОПах используется люминофор P-43, такой же, как и в ЭОПах ITT. То есть должен быть должен быть одинаковый цвет. Интересно, так ли это?

Как и указывал в своём сообщении, "наш" люминофор темнее, более зелёный, что на ОНВИ2, что на ОНВИ3.
Приборы 2009 и 2010 г.в.

Еще вопрос. Кто как носит прибор с очками? Очки снимаете или через очки смотрите в прибор?

Катодовские очки-двушку ношу с очками, без проблем. Только в совсем мокрую погоду снимаю очки, оглядываюсь в ПНВ, возвращаю очки на место.

Где бы добыть 14-й за адекватные деньги (как раз Base Jump и Issue Rhino Mount едут)? На http://www.atncorp.com не посылать

но как паказала практика ,
простой тепловизор бенокль дает в лесу профита больше чем любой пнв
2+ 3+ поколения !
(я про условия полный безлуной ночи )
главная проблема подсветка в лесу любой листочик , веточка возле морды засвечивает все нафиг !

если лес совсем густой то вообще трындец

maddogncux[GB] писал(а):простой тепловизор бенокль

простой - это сколько денег в граммах?

90-100 т.р.
http://www.ebay.com/itm/Night-Optics-US ... 2eb431af5b

http://www.youtube.com/watch?v=vrltG4zQCwQ


Или вариация подороже
250-300 т.р.
http://www.ebay.com/itm/Night-Optics-US ... 5901wt_989

http://www.youtube.com/watch?v=gYC4bAYE_u0

Но для истинных любителей нашего хобби это ж не деньги
=)
К слову сказать на открытии сезона Восход солнца 5.48 Заход солнца 21.07,соответственно получаешь около 5-6-х часов преимущества, а к середине лета около 3-5-х часов, как то так.

Да знаю я про это железо, тут же главный вопрос скорее не "где добыть", а "как добыть сюда за адекватные деньги".

Ооо,брат, эт сложно... последний раз пилоты брали 400$ за доставку, и то уговаривать пришлось оч долго..
P.S. Только ради всего святого не кладите в личные вещи при вылете из NY, будите лежать щами в пол и штампик не приятный получите...

Ээээ, ну вы чего?? Всю малину обос....