Страница 3 из 14

СообщениеДобавлено: 30.11.2010 16:27
Fidel72
fkr писал(а):
Fidel72 писал(а):Я бы не ставил, паропраницаемость критерием при определении SoftShell/HardShell, так как она зависит от используемой мембаны или ее отсутсвия. В моем понимании HardShell защищает от непогоды/дождя, но если нужно утеплиться, под него нежно одеть флис. SoftShell - в себя включает и утепляющий слой, на который нанесен слой защищяющий от непогоды/дождя. Есть между ними мембрана или нет это второй вопрос. Тоже и с HardSell-ом, если это слой защищяет от дождя - HardShell. Он, HardShell, изначально задумывался для максимальной защиты от непогоды, поэтому лучше защищает от нее, чем система SoftShell, задуманная как компромис между утепляющим слоем и защитой от непогоды. У каждого типа есть плюсы и минусы, не зря же продают и то и другое.

Есть софт-шелл материалы, которые утепления не подразумевают. Характерный пример - 4 и 5 слои ЭКВАКС/ПКУ.

Тогда я вообще не представляю, как отличать SoftShell от HardShell :( Может выделим их в отдельный класс :)

СообщениеДобавлено: 30.11.2010 16:37
fkr
Fidel72 писал(а):Тогда я вообще не представляю, как отличать SoftShell от HardShell :( Может выделим их в отдельный класс :)

По мне так ничего сложного. Там используется ткань Epic - инкапсулированный нейлон. Материал однослойный, просто слой ткани, мембраной там даже не пахнет, швы сквозные. Соответственно полной влагозащиты, как у мембранных штормовок, от этих вещей ждать не следует:)
Вообще же, определять по одному-единственному критерию не стоит, может не получиться:) Нужно смотреть по совокупности свойств, а главное по назначению. Хард-шелл это мембранная штормовка, значит обязательно мембрана, прокленные швы, никаких флисов\утеплителей, главная задача - защита от обильных осадков. Грубо говоря - остальное софт-шелл.

СообщениеДобавлено: 30.11.2010 16:46
Rahap
M.Borman писал(а):я чутка еще вброшу на тему обоснованности высоких цен на оригинальные изделия.
Некотороые интересующие нас по САБЖУ производители используют материал 3XDRY от швейцарской компании Schoeller. Особенность: легкая очистка поверхности даже от серьезных пятен, без стирки благодаря "типа" нанотехнологии Nanosphere.
На закрытии 2010 САБЖ из данной ткани был разве что не облёван, все остальные признаки длительного развязного мужского отдыха на нем были. :smile: Но тем не менее, как новый :cool:


А как зовут чудо?-)
Аж глаза заблестели!-)) Даже пусть не на страйкбол, пусть на жизнь!-)

СообщениеДобавлено: 30.11.2010 16:49
Spectre
Согласен. Различать наверно стоит не по материалам и утеплителям, а по задачам, которые шмотка будет успешно решать

Хардшел - качественная защита от осадков без всяких условностей
Софтшел - пониженная защита от осадков, достаточная для кратковременного пребывания под дождем. Как результат компромиса, может позволить себе другие полезные качества типа вентилируемости и утепления. Которые при этом не являются обязательными

СообщениеДобавлено: 30.11.2010 17:53
M.Borman
Rahap писал(а):А как зовут чудо?-)
Аж глаза заблестели!-)) Даже пусть не на страйкбол, пусть на жизнь!-)

вот оно, это "чудо" :smile:
http://www.ottegear.com/catalog-detail.php?p=1
минимум один знакомый владелец имеется :)

СообщениеДобавлено: 02.12.2010 21:06
IcE54

СообщениеДобавлено: 04.12.2010 02:17
Ronin_218
M.Borman писал(а):
Rahap писал(а):А как зовут чудо?-)
Аж глаза заблестели!-)) Даже пусть не на страйкбол, пусть на жизнь!-)

вот оно, это "чудо" :smile:
http://www.ottegear.com/catalog-detail.php?p=1
минимум один знакомый владелец имеется :)

А можно подробней про это чудо :grin:

СообщениеДобавлено: 07.12.2010 23:45
Tim
Ronin_218 писал(а):
M.Borman писал(а):
Rahap писал(а):А как зовут чудо?-)
Аж глаза заблестели!-)) Даже пусть не на страйкбол, пусть на жизнь!-)

вот оно, это "чудо" :smile:
http://www.ottegear.com/catalog-detail.php?p=1
минимум один знакомый владелец имеется :)

А можно подробней про это чудо :grin:


Например тут: http://www.militarymorons.com/gear/clothes.6.html

СообщениеДобавлено: 08.12.2010 01:09
Ronin_218
Tim писал(а):
Ronin_218 писал(а):
M.Borman писал(а):
Rahap писал(а):А как зовут чудо?-)
Аж глаза заблестели!-)) Даже пусть не на страйкбол, пусть на жизнь!-)

вот оно, это "чудо" :smile:
http://www.ottegear.com/catalog-detail.php?p=1
минимум один знакомый владелец имеется :)

А можно подробней про это чудо :grin:


Например тут: http://www.militarymorons.com/gear/clothes.6.html

Спасибо! Эти обзоры я видел. Интересует Alpine Jacket если у кого есть напишите отзывы.

СообщениеДобавлено: 17.12.2010 12:26
Lintar
Tad Gear Spectre Hoodie Lrp V2 когда похолоднее
Patagonia PCU Gen2 Level 5 softshell когда потеплее.
Все остальное от лукавого.

Tac Gear Softshell больше пригоден для города - чуть потолще флис изнутри, более удобные кармана но все преимущества перед TAD уничтожаются отсутствием капюшона.

Есть еще, правда Arcteryx, но на него ценник уже за гранью добра и зла.

СообщениеДобавлено: 17.12.2010 12:40
STEPAN1983
Мне тут подсказывают, что еще один отличительный признак софтшелла - наличие небольшой эластичности ткани

СообщениеДобавлено: 26.12.2010 00:13
Gunman
M.Borman писал(а):Сам уже жду не дождусь (да, обожаю Почту России) заказанный Такгир, до Москвы вроде доехал, да вот незадача - мороз плеать уже пришел :( Приедет - постараюсь отфоткать и описать попдробнее.


Как Такгир ? Есть уже, что рассказать ?

СообщениеДобавлено: 26.12.2010 00:23
Spider_KZ
Пришел мне СОфтшел от Кондор, ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН! сшит хорошо воду держит отлично! всё ровно и функционально!

СообщениеДобавлено: 26.12.2010 01:25
ЭЛЕКТРИК
Я сейчас таскаю флисовое термобелье, поверх него флиску от Кондора и софт-шел от Кондора. Красота! Удобно, комфортно, тепло. (У нас в Самаре от -5 до +5 колеблется , плюс дождь или снег мокрый идет.)
Кондор - неплохие вещи за разумные деньги.

СообщениеДобавлено: 26.12.2010 02:57
M.Borman
Gunman писал(а):
M.Borman писал(а):Сам уже жду не дождусь (да, обожаю Почту России) заказанный Такгир, до Москвы вроде доехал, да вот незадача - мороз плеать уже пришел :( Приедет - постараюсь отфоткать и описать попдробнее.


Как Такгир ? Есть уже, что рассказать ?

есть
тока фотика приличного нет :oops:
можно конечно на словах, но...

СообщениеДобавлено: 27.12.2010 08:39
Cpl.Dunn
Нехочу пладить новые темы,так что задам вопрос сдесь.
Чем лучше чистить(именно сложные пятна,жир,кровь и т.д.) softshell от TAD,да бы не убить мембрану,но придать прежний "шик и блеск".
Заранее спасибо.

СообщениеДобавлено: 27.12.2010 15:07
Seifer
Cpl.Dunn писал(а):Нехочу пладить новые темы,так что задам вопрос сдесь.
Чем лучше чистить(именно сложные пятна,жир,кровь и т.д.) softshell от TAD,да бы не убить мембрану,но придать прежний "шик и блеск".
Заранее спасибо.


Нету в софтшэле мембраны в нормальном понимании а-ля гортекс, нетуууу, даже если пишут что есть, то на самом деле это тупо слой между наружном и внутренним слоем. На инкапсулят (если есть) пофиг, один хер через пол года-год убьётся через несколько стирок, независимо от производителя.

СообщениеДобавлено: 27.12.2010 18:01
fkr
Софт-шеллы они разные всякие, в т.ч. и с мембраной - поровой или гидрофильной. Именно ламинация. Есть софт-шеллы в которых в качестве мембраны работает клеевой состав, которым склеены слои материала (Polartec Windbloc). Со стиркой у тканей уходит DWR обработка (из-за которой вода собирается на поверхности шариками). У тканей обработанных по технологии эпик (инкапсуляция силиконом) это свойство держится гораздо дольше, сама обработка более износоустойчива.
А стирка - смотрите на ярлыке, или ищите статью о уходе за мембранами. Сейчас у всех хард и софт-шеллов рекомендации по уходу практически одинаковые: теплая вода (30-40 градусов), без отбеливателей и всяких смягчителей, не гладить, не отжимать, сушить в расправленном виде.

СообщениеДобавлено: 27.12.2010 18:56
M.Borman
у меня эта клеенкоподобная мембрана вполне видна между слоями на стыках
(опять же нужен хороший фотик, а главное - прямые руки, чтобы нормально макросъемку сделать)

СообщениеДобавлено: 03.03.2011 18:04
Tibet
Не хочу плодить кучу тем, спрошу здесь
Вопрос к счастливым владельцам TAD Gear Stealth hoody Softshell:
Не могли бы Вы выложить фото ТЭД Перовской лейбы?
Заранее спасибо.

СообщениеДобавлено: 03.03.2011 18:52
Bjorn
M.Borman писал(а):у меня эта клеенкоподобная мембрана вполне видна между слоями на стыках
(опять же нужен хороший фотик, а главное - прямые руки, чтобы нормально макросъемку сделать)


Борман, меня лично фотки не сильно спешат, могу и подождать.
Куда больше интересует личное мнение - как в носке, понравилось ли, стоит ли своих денег, негатив?
И ссылку на собственно предмет обсуждения, на АСМЦ, например.

СообщениеДобавлено: 09.03.2011 14:06
micheev
M.Borman
micheev писал(а):ИМХО, самый качественный softshell выпускают outdoor компании вроде Marmot

Так дело в том, что на поверку "наших людей" мало интересует аутдур, им (пара)милитари подавай всем :smile:


Странно, американские спецы как раз наоборот выбирают outdoor одежду. Поэтому собственно говоря уважаемая канадская компания Arc'teryx выпустила линейку одежды для военных.
Изображение

PS Стоит обратить внимание, что как раз софтшел у Арктерикса (combat jacket и bravo jacket )далеко не тоненький, а как раз тянущийся и довольно толстый (по сравнению с софтшелом из ткани epic из комплекта PCU или ECWCS) как у ранее прилагаемой мною фотографии с "гражданской" курткой от Marmot на второй странице в этой теме.

СообщениеДобавлено: 09.03.2011 14:19
Prince740
С продукцией фирмы MFH кто-нибудь имел дело?

СообщениеДобавлено: 09.03.2011 14:44
Arfline
Bjorn писал(а):
M.Borman писал(а):у меня эта клеенкоподобная мембрана вполне видна между слоями на стыках
(опять же нужен хороший фотик, а главное - прямые руки, чтобы нормально макросъемку сделать)


Борман, меня лично фотки не сильно спешат, могу и подождать.
Куда больше интересует личное мнение - как в носке, понравилось ли, стоит ли своих денег, негатив?
И ссылку на собственно предмет обсуждения, на АСМЦ, например.

Если правильно понимаю о чем Борман вещает, то это (вариант 2, вариант 3)
Использую 1 вариант, за осень показал себя очень положительно. До тяжелых "испытаний" не доводил, но при постоянной носке в условиях города/выходов на природу.

СообщениеДобавлено: 09.03.2011 15:17
Bjorn
micheev писал(а):Странно, американские спецы как раз наоборот выбирают outdoor одежду.


не вижу ничего удивительного - качественно аутдор снаряжение превзойдет любое армейское снаряжение.

Arfline
спасибо.
влаге нормально противостоит или все же мокнет?

Prince740
использовали цирас от MFH.
где-то между пантак и ТМС.