КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

давайте тогда определимся - про какие "китайские шары" разговор шел в ныне закрытой теме о унифицированных ганатах.

про желтые 0,12 "литые" за 500 р/кг: smile:
или про "китайские" из двух половинок невсегда круглые и всех цветов радуги за 111 р/кг

про "все цвета китайской радуги" конечно же

но они же колятся и плавятся от взрыва питарды

Давайте подойдем к вопросу с другой стороны.

Кто-то конкретно проверял что остается после шаровой гранаты, набитой китайскими шарами? Они там есть раславленные-разбитые-половинками?
Про горох могу сказать, что да, часть горошин разлетается, но большинство остаются целыми. Горох кстати упорно начинает произрастать в том месте, где взрывались гранаты. Особенно хорошо смотрится в подземных бункерах.

Объясните мне плизз каким образом
1. горох может повреждать "острыми" краями ?
2. чем собственно шары безопаснее ?

в это воскресение сделаю тест - взорву гранату с шарами в каске и и сфоткаю результат

каждый китайский шар имеет облой и давольно острый
в каждом пакете с китайскими шарами есть бракованные : формы "мозг" , и просто острый пластиковый мусор - фоты тоже сделаю - как раз у меня лежит пакет этого гуано .....

как плавятся - от горящей серы петарды, а не от самого взрыва ... это я дополнил более раннее утверждение

а может банально проголосовать по поводу "горох" ????? для наглядной статистики

а может банально проголосовать по поводу "горох" ????? для наглядной статистики

на этом форуме уже давно все проголосовали

el Coyote[Legion] писал(а):на этом форуме уже давно все проголосовали

Да, помним-помним, в стиле "вы проголосовали, и я решил". Мотивацией было то, что "пейнтболисты над нами смеяться будут", "страйкбол - дорогое удовольствие, не надо нам дешевых вариантов" и "формулировка, содержащая слово ГОРОХ - глупа".
В таком же стиле для изготовления мин-растяжек нужно запретить прищепки, это ж пейнтболисты с кухарками вообще сдохнут со смеху...
А аккумы тоже всегда прятать внутрь привода, а не приматывать изолентой по той же мотивации... ну и т.п.

я отказался от пейнбола , так как посчитал что страйк мне дешевле обойдется Ж)))))))))))))))))))))))))
а оказалось что у товарищей в страйке комлексы .... зачем тогда придумывать душещипательные истории как кого-то где-то покалечило острыми , как бритва , осколками гороха ?????????

Ну меня резануло по шее, во время испытаний , метрах в 20. Трагедии не далею, юзаем горох. И не стыдно. На ОИ повезем гранаты на шарах. Вот и все. И в Тулу не поедем со своими самоварами по той же причине.

Hornet[Viking] писал(а): Да, помним-помним, в стиле "вы проголосовали, и я решил"...

Я вроде проверил, допуск в командирку у Вас есть, так зачем вводить в заблуждение такими фразами, там (в командирке) по моему все наглядно было видно и голосование и обсуждение и аргументация?

Hornet[Viking] писал(а): Мотивацией было то, что "пейнтболисты над нами смеяться будут" ...

Неверно, такой формулировки (про пейнтболистов не было) была более общая, о том, что "а не надоело ли нам, то, что почти в каждом репортаже, акцентируется внимание о поражающем элементе - горохе, причем акцент ставится в форме насмешек?" И конечно основным аргументом в данном решении было название самой игры, которая называется всё же Шаромет, а не Горохомет.

Hornet[Viking] писал(а): ... "страйкбол - дорогое удовольствие, не надо нам дешевых вариантов" ...

что в этой фразе не правильно?

Hornet[Viking] писал(а): ... "формулировка, содержащая слово ГОРОХ - глупа"...

А в этой?

Hornet[Viking] писал(а): ... В таком же стиле для изготовления мин-растяжек нужно запретить прищепки, это ж пейнтболисты с кухарками вообще сдохнут со смеху....

Мне казалось, что Вы служили в армии? Видимо я ошибся. Мне лично (да и многим другим) известно несколько способов использования бельевых прищепок в настоящей боевой ситуации (и по моему Сталкер не даст соврать, что некоторые из них запатентованы даже), но ни одного способа по использованию гороха (кроме как по прямому назначению - кушать).

Hornet[Viking] писал(а): ...А аккумы тоже всегда прятать внутрь привода, а не приматывать изолентой по той же мотивации... ну и т.п.

Абсолютно согласен.
П.С.
Как уже не раз говорилось, попытки комментировать правила (уже принятые на уровне командиров и представителей стран/городов/команд, выглядят примерно так же, как совет например НХЛ играть не шайбой, а коробочкой от гуталина.
А что бы (понимая, что все таки расходные материалы желательно были бы подешевле, особенно на тренировках и других играх) учесть пожелания по данному пункту правил в частности, был введен отдельный, 13 пункт правил, коим многие из организаторов успешно и пользуются

Я все же не могу понять Уважаемый fishman, что же все таки послужило причиной запрета гороха: насмешки или травмы игроков?

Предполагаю, что обьектом насмешек может стать в страйке все что угодно, вплоть до пресловутых ШАРОМЕТОВ. И запрещать по данным основаниям ИМХО - глупо, ибо сабаки лают, а караван идет.

Желающие насмехаться всегда найдуться, т.к. у многих простых обывателей вызывает улыбку группы взрослых мужчин гонящих друг друга из "детских" пистолетиков и автоматиков.

Правила - это не математиматическая аксиома, законы и правила могут изменятся и будут изменяться.

И еще: кто нибудь проводил опрос на эту тему у всех участников форума, кроме командиров т.к. это бьет по карману абсолютно всех.

Видишь ли - этот форум это не весь страйкбол. И решения принимаются не по запрету или разрешению обсуждения таких изделий на форуме, а по применению на играх.
Почему спросили только командиров? - да потому что они представляют мнение своих команд.

я могу привести десятки причин, как объективных, так и дополняющих (кстати одна из причин, которая тут зацитирована просто вусмерть, про "насмехаться" это всего лишь дополняющая, но не главная и не основная), но стоит ли мне это делать, если оппоненты настроены на спор, а не на понимание слова ПРАВИЛА?
И все же я напишу несколько причин, возможно некоторые из них покажутся надуманными или громоздкими, но это не говорит о том, что они не правильные или не нужные.
1. Поражающим элементом в Страйкболе служит пластиковый шарик 6 или 8 мм диаметром.
2. Горох был заменой шарам, когда дешевые шары невозможно было достать по разумной цене, с насыщением рынка дешевыми шарами, горох стал не нужен (кстати, например до гороха, поражающий элемент был мука, это ещё дешевле гороха).
3. Увеличение комьюнити, повышает шанс появления людей, намеренно копающихся в правилах, на предмет нахождение дырок, а видеть в правилах ещё отдельный пункт, посвященный гороху (его виду, твердости, диаметру и т.п.) не хотелось бы.
4. Рост качества организации игр, позволяет предположить, что на большие игры скоро нужно будет вводить страхование игроков от несчастного случая, так же как это делается например на Бородино, на Пейнтбольных играх и т.п., провести в такую страховку случай с "поражением горохом" не получится по чисто юридическим аспектам.
5. Отдельно написанные правила по пиротехнике и эта комната, позволяет в конце концов прийти к конечному числу допущенной пиротехники (сколько это будет в цифрах: 10,20,50 пока не важно, а важно что лимит допущенных видов пиротехники достижим и он будет, так того требует здравый смысл и техника безопасности) в качестве которой уже не надо будет сомневаться, так как уже будет известно, что изделие номер 22 (например) оснащено 6 корсаром и при 300 граммах шаров калибра 6 мм, не наносит травм игрокам соблюдающим технику безопасности и имеет определенный радиус равномерного поражения на таких то дистанциях.
6. Граната не основной ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ вид вооружения, никто не в силах заставить Вас покупать гранаты, если Вы этого не хотите, поэтому слова плана "нас заставляют покупать гранаты на шарах" не является истинным.
7. Правила Страйкбола – обязательны к исполнению на Официальных Играх проводимых Ассоциацией, но при этом никто не лезет во внутренние дела команд и не может (и не хочет) запрещать использовать на других играх гранат с поражающим элементом в виде гороха, кукурузы, перца в горошке (да и молотого тоже) и т.п. Не нравятся ограничения по пиротехнике установленные нашими правилами? Вне ОИ можно воспользовавшись пунктом 13 данных правил, поступать так, как позволит ответственность организаторов. Или не приезжать на ОИ.
8. Прецедент ввода в страйкбол различных поражающих элементов, может дать в последствии плодотворную тему о введении все новых и новых типов и видов поражающего элемента, для каждого из которых надо писать очередные пункты правил, проводить испытания и оповещать сообщество.

Это ОБЪЕКТИВНЫЕ причины, наверняка я даже что то упустил, что то драматизировал излишне, но ИМХО этого должно быть достаточно.

Убедили.

Насчет страховки соглашусь тоже и даже поддержу.

Спасибо за подробный ответ.

2. Горох был заменой шарам, когда дешевые шары невозможно было достать по разумной цене, с насыщением рынка дешевыми шарами, горох стал не нужен (кстати, например до гороха, поражающий элемент был мука, это ещё дешевле гороха).

а где эти шары брать?
вот только, дядьки, не надо жестоко отправлять в поиск

Совесть [Русич] писал(а):а где эти шары брать?
вот только, дядьки, не надо жестоко отправлять в поиск

Я беру на черкизовском рынке. На тех же лотках, где продаются китайские спринги.

Блин! В нашем регионе нет черкизовского рынка. И дешевых шаров тоже нет.

я брал в симбе - оптовая цена 111 р с мелочью за 70 маленьких пакетиков (примерно 1 кг)

fishman писал(а):Мне казалось, что Вы служили в армии? Видимо я ошибся.

Ошиблись, что казалось. Читайте личку.

Да, в боевых ситуациях применяются не только бельевые прищепки, но и сахар/соль(аж с 18 века!), трехлитровые стеклянные банки (для дистанционно подрываемых зарядов) и даже мышеловки. И презервативы очень даже в ходу. А уж про монтажную пену сколько можно написать...
И про пожарные шланги (для прохода через минные поля и для локализации взрывоопасных устройств).
И никому почему-то не смешно.
И патенты действительно есть.
У меня у самого - два.

Китайские шары в в пакетах по 1200гр, по маленьким пакетам примерно по 50 шаров, моно купить на черкизовском рынке, сам рынок большой они много где продаются от70р до 180 за пакет, приезжаете туда и сразу спрашиваете как пройти к бассейну, это старое здание на территории рынка. Самое лучшее пройти по улице через боковой вход на рынок со стороны Макдональдса, вы увидите тот самый бассейн, перед ним ряды торговцев, ваша задача найти женщину которая продает их по самой низкой цене, я их брал там по 70 р за пакет…

Горох ИМХО полюбому дешевле (10 р\кг). Но на офицыальных играх действуют правиль и договоренности организаторов. Я как делал так и буду с горохом, так как приходится делать много и за свой счет на всю команду.