Специальная акция:
Для Страйкбольных команд
Форма MARPAT по цене 1870 р.

www.survivalcorps.ru
Магазин Гарнизон
Полевая форма, ACS, Обувь, Снаряжение, Защита
http://www.garnison.ru/
SKYGUNS
Крутые стволы.
Добрые цены.

http://skyguns.ru/
Strike UP - Страйкбол
Новости, обзоры страйкбольного оружия и снаряжения.
http://www.strikeup.ru
Разместить рекламу

Месячник вопросов и ответов.

Всё о пиротехнике для наших игр.

Модераторы: Saper, Dusty Miller


Вернуться в Пиротехника

Пред. тема :: След. тема  
Автор Сообщение
Saper
Saper

Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
Команда: SEG CONTOUR
В игре: NULL
Сообщение Saper » 06.05.2009 18:30

Тема создана , для прямых вопросов модераторам( формат прямой линии). Просьба не обсуждать и комментировать вопросы в этой теме ( по желанию масс позже могу создать тему по комментариям). На все вопросы , касающиеся пиротехники в страйкболе будут даваться развёрнутые ответы( даже на дурацкие и вопросы по технологиям изготовления). Если тема поднятая в вопросе слишком обширна или подразумевает многосерийный ответ , продоложается в личке. Всё это делается для уменьшения количества убогих и кривобоких изделий , которые до сих пор иногда попадаются на играх , а некоторые ещё и не безопасные.
Последний раз редактировалось Saper 21.09.2012, всего редактировалось 1 раз.
Главное не ошибиться второй раз.
Вернуться к началу
Geo [RSAS]
Geo [RSAS]

Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23.06.2008
Сообщение Geo [RSAS] » 06.05.2009 19:16

Может ли быть причиной недопуска изделия на игру наличие внутри пенопластовых гранул как уплотнителя шаров или гороха?
Последний раз редактировалось Geo [RSAS] 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Sapienti sat, остальные в сад.
Вернуться к началу
Saper
Saper

Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
Команда: SEG CONTOUR
В игре: NULL
Сообщение Saper » 06.05.2009 19:39

Согласно правилам допустимым наполнителем изделий является только шары из пластика диаметром 6 мм ( касается официальных игр и игр проводящихся по правилам Ассоциации). Суть вопроса как я понял сводится к тому , что в изделии свободное пространство в полости где размещены поражающие элементы ,заполнено пенопластовыми гранулами( для более плотного размещения шаров). Если данные гранулы не являются легкоплавкими и при срабатывании изделия не образуют брызг расплавлленной пластмассы ( напоминаю при срабатывании петарды в замкнутом объёме развивается высокая температура), и их количество не превышает разумного предела, то допустимо. Такие изделия после соответствующих процедур, будут с большой вероятностью допущены.
Последний раз редактировалось Saper 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Главное не ошибиться второй раз.
Вернуться к началу
Geo [RSAS]
Geo [RSAS]

Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23.06.2008
Сообщение Geo [RSAS] » 06.05.2009 22:37

Спасибо за пояснения, но хотелось бы уточнить: как могут не являться легкоплавкими гранулы пенополистирола? Они очень даже плавятся от 80°С и выше, но не горят устойчиво и отдельные гранулы, распределенные в пространстве между шарами в непосредственной близости от петарды, по массе ничтожны (доли грамма; напоминаю, пенополистирол на 98% состоит из воздуха) и не способны образовывать горящих брызг. С бОльшим успехом можно ожидать потока расплавленных шаров ;) Кроме того, несмотря на высокую температуру горения фотосмеси, время ее горения крайне мало и выделяемой энергии, как правило, недостаточно даже для поджига картона петардной гильзы.
Поэтому было бы желательно получить однозначный ответ на однозначно сформулированный вопрос.
Последний раз редактировалось Geo [RSAS] 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Sapienti sat, остальные в сад.
Вернуться к началу
Saper
Saper

Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
Команда: SEG CONTOUR
В игре: NULL
Сообщение Saper » 07.05.2009 23:31

1.)Гранулы уплотнителя должны быть размещены на дне изделия со стороны нижней пробки петарды,а не заполнять промежутки между шарами.
2.)Слой в 1-2 ряда гранул на дне, для амортизации и уплотнения этого вполне достаточно( НА САМОМ ДЕЛЕ ЛУЧШЕ ПОЛОЖИТЬ КРУЖОК ИЗ ПЕНОПОЛИЭТИЛЕНА( УПЛОТНИТЕЛЬ ОН ЖЕ УТЕПЛИТЕЛЬ).

ПО ПОВОДУ ЛЕГКОПЛАВКОСТИ , СУЩЕСТВУЮТ ПЕНОПЛАСТЫ С ВЫСОКОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ ПЛАВЛЕНИЯ.

ПО ПОВОДУ НЕГОРЯЩИХ ЧАСТЕЙ ПЕТАРДЫ , МНОГОКРАТНО НАБЛЮДАЛ ГОРЯЩИЕ ОСТАТКИ КОРПУСА ПЕТАРДЫ.
Последний раз редактировалось Saper 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Главное не ошибиться второй раз.
Вернуться к началу
Geo [RSAS]
Geo [RSAS]

Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23.06.2008
Сообщение Geo [RSAS] » 08.05.2009 13:21

Все понятно, кроме
1) почему пенополиэтилен, легко образующий горящий расплав (все ж в детстве баловались, верно?), предпочтительней пенополистирола, физически неспособного к этому в обсуждаемых условиях?
2) существуют ли пенопласты с температурой плавления более 2000°С? Если да, то можно указать марку? Если нет, то какая разница, насколько она высока? Не выше температуры горения фотосмеси палюбому.
3) также не один раз видел догорающие остатки петард (это действительно бывает, через девять на десятый раз примерно, зависит от класса, партии и производителя петарды), и тогда, если мы имеем постоянный шанс получить кусок горящего картона на одежду, то стоит ли обращать внимание на ничтожную вероятность получения оплавленного, но не горящего кусочка пенопласта весом в сотые доли грамма? То, что эта вероятность ничтожна, как мне кажется, вполне подтверждается практикой использования, на данный момент, нескольких тысяч (sic!) изделий именно с рассеянным в массе ПЭ уплотнителем из гранул пенополистирола. Ни одного случая получения горящего расплава мне не известно. Возможно, вам известны такие случаи?
4) зачем так кричать (капсить), нельзя ли поддерживать диалог без излишних эмоций?
Последний раз редактировалось Geo [RSAS] 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Sapienti sat, остальные в сад.
Вернуться к началу
Saper
Saper

Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
Команда: SEG CONTOUR
В игре: NULL
Сообщение Saper » 08.05.2009 22:01

Уплотнитель только со стороны нижней пробки петарды и в минимальном количестве. Если будут предоставлены изделия наполненные смесью шаров и пенопласта , то эти изделия допущены не будут.
Последний раз редактировалось Saper 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Главное не ошибиться второй раз.
Вернуться к началу
Geo [RSAS]
Geo [RSAS]

Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23.06.2008
Сообщение Geo [RSAS] » 09.05.2009 07:42

Большое спасибо, я получил ответы на все свои вопросы.
Последний раз редактировалось Geo [RSAS] 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Sapienti sat, остальные в сад.
Вернуться к началу
РУМ
РУМ

Сообщения: 34
Зарегистрирован: 22.01.2009
Откуда: Ростов-на-Дону
Команда: Макаронники, командир
В игре: с 2009
Сообщение РУМ » 09.05.2009 19:04

Допустимо ли применять в качестве боевой части "снарядов", предназначенных для "уничтожения" техники (и только техники), использовать перфорированные пакеты с тальком?
Последний раз редактировалось РУМ 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Я за любой кипеш, кроме голодовки. Существует лишь одна вещь точнее огня противника - это когда по вам стреляют свои.
Вернуться к началу
Saper
Saper

Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
Команда: SEG CONTOUR
В игре: NULL
Сообщение Saper » 11.05.2009 00:19

Возможно, но при проведении приватных игр и при наличии специальной договорённости с организаторами.
Последний раз редактировалось Saper 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Главное не ошибиться второй раз.
Вернуться к началу
Saper
Saper

Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
Команда: SEG CONTOUR
В игре: NULL
Сообщение Saper » 12.05.2009 17:13

Какая то странная вялость, в теме, месячник не вечен , спешите задать вопросы и получить ответы.
Последний раз редактировалось Saper 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Главное не ошибиться второй раз.
Вернуться к началу
Волк [Донецк]
Волк [Донецк]

Сообщения: 144
Зарегистрирован: 10.04.2009
Откуда: Донецк
Сообщение Волк [Донецк] » 12.05.2009 19:17

Вопрос может показатся вам диким, но в чем смысл пункта о 6мм шариках, горох ведь доступней? В родном донецке не знаю ни одного человека который тратит шары на пиротехнику... (какашками не кидаться! :wink: )
Последний раз редактировалось Волк [Донецк] 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Русские - вперед
Вернуться к началу
Saper
Saper

Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
Команда: SEG CONTOUR
В игре: NULL
Сообщение Saper » 12.05.2009 19:45

Всё очень просто . История вопроса тянется с тех времён когда горох был главным наполнителем страйкбольной пиротехники . После появлении в печати оскорбительных статей о игрунах с горохом в воздушных шариках , было принято героическое решение о запрете гороха на играх Ассоциации. На самом деле горох имеет неприятное свойство при раскалывании резать кожу ( все желающие могут посмотреть мою правую перчатку со следами прорезов от половинок гороха, после взрыва гранаты), да и к тому же это серьёзный фильтр от избытка халявных изделий( изготовителям приходиться серьёзно вкладываться в изготовление изделий ). Очень много народа не парится и наполняют горохом изделия , но , они играют вне игр где проходят мероприятия Ассоциации ( сами с собой или по договорённости с такими же командами) . Все приезжающие на игры по правилам Ассоциации используют как наполнитель шары, всё остальное на игры не допускается .
Последний раз редактировалось Saper 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Главное не ошибиться второй раз.
Вернуться к началу
Волк [Донецк]
Волк [Донецк]

Сообщения: 144
Зарегистрирован: 10.04.2009
Откуда: Донецк
Сообщение Волк [Донецк] » 12.05.2009 22:43

Всем спасибо, ответ получен)
Последний раз редактировалось Волк [Донецк] 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Русские - вперед
Вернуться к началу
Монгол (Белгород)
Монгол (Белгород)

Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13.05.2009
Откуда: Белгород
Сообщение Монгол (Белгород) » 14.05.2009 09:59

Возможно вопрос уже возникал неоднократно. Но я не нашел объективных ответов. Вопрос состоит в следующем: Все в один голос заявляют, что мины срабатывающие под ногами у игрока запрещены. Разрешены лишь мины направленного действия а-ля клеймор и МОН-50 (которые тоже могут взорваться рядом). Мины лягушки насколько я знаю тоже запрещены, но... чем может быть опасна обычная граната, которая после того как игрок убрал ногу с фиксатора подпрыгивает сантиметров на 15-20 из картонного стаканчика, воспламеняется и падает рядом. У человека еще минимум 5 секунд, что бы удалиться. Это ведь та же самамя граната. Но она не летит из далека (что сокращает время на реагирование, поскольку в полете замедлитель частично успевает сгореть), и не бьет по голове (был случай когда ударом гранатой по дужке сбило очки).
Можно ли использовать мины-лягушки которые будут удовлетворять следующим параметрам безопасности?:
1) прыжок над землей не выше определенного уровня
2) отсутствие мгновенной инициации (электроинициатора)
Последний раз редактировалось Монгол (Белгород) 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
--------------------
«если вы не можете опровергнуть факты, а переходите на личности — вы проиграли спор»
----------------------------------------------------------------------
Нет ничего глупее, чем спорить по принципу: "дурак - сам дурак"
Вернуться к началу
Сталкер старший
Сталкер старший

Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 18.05.2005
Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats
В игре: Давно уже... не помню сам
Сообщение Сталкер старший » 14.05.2009 10:46

Ну, вообще-то уже были случаи, когда человек падал прямо на ЗАКОПАННУЮ В ЗЕМЛЮ мину. Следовал подрыв... У вас когда-нибудь граната в руке взрывалась? Так в вышеописанном случае повреждения куда более серьезны.
Последний раз редактировалось Сталкер старший 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
Вы еще с плохой стороны меня не знаете...
Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
Вернуться к началу
Монгол (Белгород)
Монгол (Белгород)

Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13.05.2009
Откуда: Белгород
Сообщение Монгол (Белгород) » 14.05.2009 11:19

Сталкер старший писал(а):Ну, вообще-то уже были случаи, когда человек падал прямо на ЗАКОПАННУЮ В ЗЕМЛЮ мину. Следовал подрыв... У вас когда-нибудь граната в руке взрывалась? Так в вышеописанном случае повреждения куда более серьезны.


Взрывалась, в твердом корпусе (парафиновая)... согласен, ощущения крайне неприятные(повезло, взорвалась уже отделяясь от руки при броске а не в зажатом кулаке). Но это не повод запрещать гранаты ))) То же самое и с минами. Но для того, что бы по возможности исключить подобные варианты я и предлагаю инициацию не при давлении на мину, а имеено после того как давление прекратится. Даже если человек упал на мину, после того!!! как он поднимется с нее, она "выпрыгнет" из земли сантиметров на 20 и воспламенится. За время сгорания замедлителя можно на травмобезопасное растояни отползти без особых усилий. )))
Последний раз редактировалось Монгол (Белгород) 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
--------------------
«если вы не можете опровергнуть факты, а переходите на личности — вы проиграли спор»
----------------------------------------------------------------------
Нет ничего глупее, чем спорить по принципу: "дурак - сам дурак"
Вернуться к началу
Shade
Shade

Сообщения: 156
Зарегистрирован: 22.03.2004
Откуда: Жуковский, МО
Сообщение Shade » 14.05.2009 17:56

Хотелось бы наконец-то разъяснить вопрос с электроинициацией.
В данном разделе имеется масса советов по производству и использованию различных систем мгновенной инициации петард с помощью электричества. Но сама идея мгновенной инициации подразумевает модернизацию заводского пиротехнического изделия. Т.е. нарушение конструкции и как следствие не применимость сертификатов.
Итак, вопрос... Возможно ли применение на официальных играх изделий с модифицированными петардами (вскрытие пробки, удаление замедлителя, помещение в заряд электроинициатора (условно без металлических частей), запечатывание камеры пыжом) в качестве заряда?
Последний раз редактировалось Shade 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Вернуться к началу
Saper
Saper

Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
Команда: SEG CONTOUR
В игре: NULL
Сообщение Saper » 14.05.2009 22:17

При правильном изготовлении допускается. Обязательное удаление таблетки воспламенителя и стапина ( во избежание травм и пожаров, а также прогоревших элементов экипировки).
Последний раз редактировалось Saper 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 2 раз(а).
Главное не ошибиться второй раз.
Вернуться к началу
Saper
Saper

Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
Команда: SEG CONTOUR
В игре: NULL
Сообщение Saper » 14.05.2009 23:00

По поводу мин нажимного действия . Никто не мешает разместить датчик цели на тропинке , а заряд в стороне под деревом где на него не лягут , или на дереве ( выше роста на пол метра). Но как показала практика самый большой эффект дают натяжные и обрывные системы. Нажимные удобны только в узостях и помещениях, сложны в установке и изготовлении, вероятность самопроизвольного срабатывания при установке чрезвычайно велика.

Просьба всех обратить внимание на самый первый пост и не загромождать тему комментариями, всё лишнее будет из темы удаляться..
Последний раз редактировалось Saper 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Главное не ошибиться второй раз.
Вернуться к началу
Каптан
Каптан

Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 11.10.2006
Откуда: Москва
Команда: Le glouton (Росомаха)
Сообщение Каптан » 22.05.2009 12:24

можно ли в грануту добавить немного смеси из дымов, для антуражного дыма после взрыва?
Последний раз редактировалось Каптан 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Бисмарку просто не правильно перевели русские слова "рас3,14здяйство" и "авось"
Вернуться к началу
Artishok
Artishok

Сообщения: 513
Зарегистрирован: 18.04.2008
Откуда: Ростов-на-Дону
Команда: 5th SFGA А-344
В игре: с 2008
Сообщение Artishok » 22.05.2009 14:25

Вопрос: допустимо изготовление датчика цели из метала, металосодержащих материалов в натяжных - обрывных изделиях при условии отдаления "мины" с электроинициатором на значительное расстояние (от 40 см)?
Последний раз редактировалось Artishok 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
ООО "Взрывотехника" объявляет о своей случайной ликвидации.
Вернуться к началу
Saper
Saper

Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
Команда: SEG CONTOUR
В игре: NULL
Сообщение Saper » 23.05.2009 00:23

Добавление в изделие дополнительных , в том числе дымообразующих составов запрещено.

Допустимо изготовление датчика цели из металла и металосодержащих материалов. При этом обязательное условие:при установке, размещение датчика цели и заряда на растоянии, при котором исключено поражение игроков продуктами разрушения датчика цели. Как правило датчик и элемент питания размещаются или на удалении 40 см от заряда, или ( в случае леса ) с обратной стороны дерева.
Последний раз редактировалось Saper 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Главное не ошибиться второй раз.
Вернуться к началу
Dark_Ronin
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


Dark_Ronin

Сообщения: 195
Зарегистрирован: 23.03.2009
Откуда: Краснодар
Сообщение Dark_Ronin » 18.06.2009 15:23

вопросы:
1. допустимы ли гранаты с корпусом из пластики (эт такая фигня вроде пластелина до обработки температурой)?
2. допустимы ли предохранительные рычаги на гранатах из металла? после отпускания они отлетают от гранаты, и она взрывается уже без них...
Последний раз редактировалось Dark_Ronin 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
<p>"хотите чтобы вас называли пошлым, хамом и грубияном? говорите людям правду" (с)</p>
Вернуться к началу
Saper
Saper

Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
Команда: SEG CONTOUR
В игре: NULL
Сообщение Saper » 18.06.2009 22:47

1.) Допустимы( если не образуется твёрдых осколков) , насколько я помню материал после термообработки остаётся мягким( но по цене дороговато).
2.) По правилам металлические части запрещены( вероятность неотделения всегда присутствует) .
Последний раз редактировалось Saper 21.09.2012 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Главное не ошибиться второй раз.
Вернуться к началу
Показать сообщения за:   

След.

Вернуться в Пиротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron