КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

neyrohost писал(а):

Asker писал(а):Т.е. мочить всех в радиусе действия?Прикольно.Свой-чужой может вешать на бойцов и гражданских?))))

Вечно эти гражданские все портят)) А если на них маяки вешать, то противник будет тиранить мирняк ради этих маячков. Фантазия это конечно хорошо, но все эти звёздные войны далеки от реальности.

neyrohost по делу пишет, но нужно пояснение почему нереально - в лазертаг все играли, когда одним выстрелом несколько человек поражается? проблема с точностью распознавания положения, если в воздухе расстояние между своими и чужими самолётами километры, то на земле уже намного меньше(да собственно и с низколетящими вертолётами уже не работает), хотя для особо важных юнитов наверняка уже такие приспособы есть.

Ну ведь такой терминатор и будет заслан с учётом своей кровожадности, надо полагать? Граница ответственности опять-же. Задана география сферы работы - он на ней и вырежет всё, что не попряталось. Конечно, вариант "вперёд, отсюда и до заката" - тоже возможен, но эта задача вводится оператором.

Если передвижение аппарата зависит от человека, но машина может самостоятельно выбирать цель, распознать ее, осуществить наведение, но решение открыть огонь остается за человеком -- то это уже не робот?

Те элементы что работают самостоятельно это роботы, но в целом такой агрегат это дистанционно управляемая каталка-стрелялка с роботизированной системой прицеливания, не робот это.

Как ,интересно,машина может принимать решение об открытии огня по человеку?Как она определит враг перед ней или просто гражданский?Фантастики начитались чтоли...

Это такая-же область фантастики как и камера в смартфоне которая определяет улыбку. Поведенческий анализ уже давно используется в системах видеонаблюдения, есть куча признаков для сегрегации биомассы на поле боя, как пример наличие оружия компарируя их машина будет лучше человека опознавать кто свой кто чужой. При нынешних технологиях я не вижу ни одного фактора который не позволил бы создать такой девайс, может наш эксперд по вооружениям укажет?
А вопрос этики это лютейший бред если следовать его логике то неэтично всё оружие, вот пример хреначит арта по цели, и ведь никто не принимает решение кому там умереть а кому жить, робот же убивая человека в отличии от снаряда будет руководствоваться хоть какими-то критериями. А ответственность будет нести человек который отдал приказ и неважно кому он отдан расчёту орудия или роботу.

В мультике очень хорошо показано про поведенческие определения.

Kot7 писал(а):во! вспомнил, классный мульт за роботанки:

https://www.youtube.com/watch?v=2hYKBi9Lavw

тема раскрыта не полностью, т.к. для взрослых. имхо тут спецом разжевали
https://youtu.be/RxjD0anLj_o

Asker писал(а):В мультике очень хорошо показано про поведенческие определения.

Не правда, гипотетическая железка из мультика реагирует на какой-то гипотетический сенсор страха.
Сфероконный поведенческий анализ основан на классификации данных (простой пример это камера на дороге которая штрафует за скорость) более сложные девайсы основанны на массивах вероятностей.
но это вобще на грани прогресса и никто здесь смысла не уловит.....

Ну разумеется... но тут соль в том, что устройство само сканирует доступные сенсорам каналы, физически перемещается в тактически удобную позицию, наводится на цель, и подавляет её доступными средствами.
А вот запрос на одобрение выбранного действия - ему не требуется.
То есть - автономно и в автоматическом режиме выполняет служебную функцию.
Даст из робот!

ЗРК "Тор" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BA%D1%81)\
Робот или нет?
ЗСУ "Шилка" робот или нет?

Они, насколько я понимаю, не могут самостоятельно развернутся в рабочее положение - нужен рассчёт.
Эдак... и миномёт становится роботом с момента опускания мины в ствол, и до её накола.

Миномёт сам не наводится и не сопровождает цель.

А ЗСУ "Шилка" и ЗРК "Тор" могут поражать цели без участия оператора.
Экипаж там нужен чтобы к месту боевого дежурства доехать, солярку заливать в бак и боекомплект пополнять.

nimnul писал(а):Миномёт сам не наводится и не сопровождает цель.

А ЗСУ "Шилка" и ЗРК "Тор" могут поражать цели без участия оператора.
Экипаж там нужен чтобы к месту боевого дежурства доехать, солярку заливать в бак и боекомплект пополнять.

Во-первых, Шилка та еще старая байда, там уровень автоматизации ниже плинтуса.
Во-вторых, по уровню автоматизации имеет смысл привести в качестве примера МиГ-31 с Заслоном, ЗПРК Панцирь-С1 и С2 и конечно ракету Яхонт/Брамос. Ракета так вообще робот.
В-третьих, как бы ни был высок уровень автоматизации, автоматический режим дублируется ручным, на всякий пожарный.

Определить технику противника по проще чем отличить свой боец к тебе бежит или бармалей в обнимку с бомбой.

"Шилке" сто лет в обед. У неё локатор ламповый
Однако робот

Ну а распознавать угрозы от человеков техника думаю в скорости научится. Отличать например безоружного от шахида с поясом или с гранатомётом нацеленным на объект охраны(и самого робота).

plush писал(а):Ну разумеется... но тут соль в том, что устройство само сканирует доступные сенсорам каналы, физически перемещается в тактически удобную позицию, наводится на цель, и подавляет её доступными средствами.
А вот запрос на одобрение выбранного действия - ему не требуется.
То есть - автономно и в автоматическом режиме выполняет служебную функцию.
Даст из робот!

и да и нет, задача подразумевает "конечность" типо отсюда и до обеда, железка из мульта тупо реагирует на обстановку, робот по уничтожению страха возможно, это как деление на ноль- делить можно, но результата не получить. Тобишь он некогда не выполнит свою задачу.

nimnul писал(а):"Шилке" сто лет в обед. У неё локатор ламповый
Однако робот

Ну а распознавать угрозы от человеков техника думаю в скорости научится. Отличать например безоружного от шахида с поясом или с гранатомётом нацеленным на объект охраны(и самого робота).

Из советских девайсов полноценный робот это залп ракет п700, примитивно но честный робот.
А опознавать шахидов это не проблема.

Мдэ. Мантис, ты вот когда пытаешься что-то писать про технику, я вспоминаю один эпизод одного мультика.

mantis писал(а):

plush писал(а):Ну разумеется... но тут соль в том, что устройство само сканирует доступные сенсорам каналы, физически перемещается в тактически удобную позицию, наводится на цель, и подавляет её доступными средствами.
А вот запрос на одобрение выбранного действия - ему не требуется.
То есть - автономно и в автоматическом режиме выполняет служебную функцию.
Даст из робот!

и да и нет, задача подразумевает "конечность" типо отсюда и до обеда, железка из мульта тупо реагирует на обстановку, робот по уничтожению страха возможно, это как деление на ноль- делить можно, но результата не получить. Тобишь он некогда не выполнит свою задачу.

nimnul писал(а):"Шилке" сто лет в обед. У неё локатор ламповый
Однако робот

Ну а распознавать угрозы от человеков техника думаю в скорости научится. Отличать например безоружного от шахида с поясом или с гранатомётом нацеленным на объект охраны(и самого робота).

Из советских девайсов полноценный робот это залп ракет п700, примитивно но честный робот.
Если это НЕ проблема почему до сих пор их не распознают пока они не бабахнут?

Если это НЕ проблема почему до сих пор их не распознают пока они не бабахнут?

Конкретно про эту страну то у нас банально компонентной базы нет, для этих задач нужно очень специфическое железо которое может выполнять гигантское количество однотипных операций с большой скоростью "в быту" для этого обычно используют видеокарты (например чип ТХ1 способен биометрию из видеопотока ловить), ВВС сша для схожих задач вторые плойки использовали

А у нас? Открываем перечень экб (список допущенных к использованию в военной технике компонентов), закрываем с чётким осознанием того факта что задуманный карманный девайс будет размером морской контейнер.
На моей памяти попадалась только федеральная программа по автоматизации магазинов с помощью нейросетей.

Мдэ. Мантис, ты вот когда пытаешься что-то писать про технику, я вспоминаю один эпизод одного мультика.

Если нечего сказать, иди под шконкой редуктор перебирай.

мульт за роботанки:
https://www.youtube.com/watch?v=2hYKBi9Lavw

https://youtu.be/RxjD0anLj_o

Классно. 20 лет спустя все смотрится иначе, все понимаешь. Кино снималось в сказочно-детском антураже, но взрослыми для неглупых подростков.

Мантис, вот и вещай про бытовуху, раз ни с одним военным аппаратом не работал. Там кроме защиты от ЭМИ и хирфов есть требования КТ-160 (аналог DO-160G), где расписаны условия работы - перепады давления, температуры, соляной туман, пыль, грибковые споры и так далее. Просто залить жифорс бакелитом не прокатит. ТЗ на подобные аппараты писаны давно и известны тем, кто этими аппаратами занимался. Не надо думать, что ты самый умный. Тем более, не нужно пытаться совать казуальное железо в бесчеловечные аппараты. Сраный пиксхок стоит около 300 баксов, а автопилот на небольшую и не особо сложную бесчеловечинку - 15 000 баксов. Догадаешься почему?))

Вполне политкорректно называецца - "роботизированный комплекс" )
https://vk.com/wall-53529984_28409

neyrohost писал(а):Мантис, вот и вещай про бытовуху, раз ни с одним военным аппаратом не работал. Там кроме защиты от ЭМИ и хирфов есть требования КТ-160 (аналог DO-160G), где расписаны условия работы - перепады давления, температуры, соляной туман, пыль, грибковые споры и так далее. Просто залить жифорс бакелитом не прокатит. ТЗ на подобные аппараты писаны давно и известны тем, кто этими аппаратами занимался. Не надо думать, что ты самый умный. Тем более, не нужно пытаться совать казуальное железо в бесчеловечные аппараты. Сраный пиксхок стоит около 300 баксов, а автопилот на небольшую и не особо сложную бесчеловечинку - 15 000 баксов. Догадаешься почему?))

Не неси пургу про грибок и солёность, первое пережиток компонентов из соплей девственниц второе связанно с технологией сборки, ЭМИ это очередная байка дядюшки римуса с времён когда детальки были большими и чувствительными к полю.
Если за стандарты то у производителей DO-160G идёт как класс Industrial/Military, это абсолютно обычные детали но чуточку выносливые и нет там никаких наноколдунств (правда есть детальки для космоса которые держат удары частиц, но это другая песня)
Единственные детали в погонах это некоторые FPGA"хи, GaAs и прочий рэб, военные они потому что нигде кромя военной технике они нахрен не сдались, компоненты предыдущего поколения свободно продаются.
https://ru.aliexpress.com/popular/mrf157.html
Купи мешок и поджарь соседа.....
А то что 15к зелени стоит это вопрос прокуратурный а не инженерный, вот к примеру вскрытие кристалла АRM микрухи из списка экб
https://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/178547/ интересно за сколько наше доблестное впк покупает эту ардуину?
https://aftershock.news/?q=node/357999
Эпохальный чёрный ящик (память вроде самсунговская) ноу коммент.....

Мы все в курсе, что ты с реальными вещами дел не имел, нет смысла признаваться.

у производителей DO-160G идёт как класс Industrial/Military, это абсолютно обычные детали но чуточку выносливые

Не чуточку, а температурный перепад -50 +50. Твоя ардруинка такие условия выдержит? Ты бы хоть прочитал DO-160G да не позорился. "Чуть выносливее", надо ж такое сморозить.
Ты или шизофазию вылечи или документы реальные читай, а не хабру с ютубом смотри.

У меня впечатление, что mantis это ребенок, выращенный интернетами в отрыве от реальности. ))
Про то что ЭМИ-генераторы это все фигня, только для древних систем - расскажи иракцам, 2003 год.
Если не знаешь как и какими способами специалисты добиваются чтобы девайсы с антеннами и проводами питания пережили 10ГВт наносекундный импульс, который проникает через любые щели и отверстия в металлическом экране и жжет микроэлектронику как в микроволновке, и какой ценой конечного устройства это дается - не стоит говорить что все это фигня.
Ну а то что наши официально купили схему камня "ардуины" и сделали свое ядро по 180нм техпроцессу (хорошая радиационная стойкость для космоса), да плюс напилили камней в металлокерамике по 5/9 приемке, -60C +125C - это отлично. А по стоимости - гражданская версия в пластике продается в районе 400руб, военные/космос - от 2-3к. И имхо это вполне адекватные цены, с учетом объемов производства и требований.

neyrohost писал(а):Мы все в курсе, что ты с реальными вещами дел не имел, нет смысла признаваться.

у производителей DO-160G идёт как класс Industrial/Military, это абсолютно обычные детали но чуточку выносливые

Не чуточку, а температурный перепад -50 +50. Твоя ардруинка такие условия выдержит? Ты бы хоть прочитал DO-160G да не позорился. "Чуть выносливее", надо ж такое сморозить.
Ты или шизофазию вылечи или документы реальные читай, а не хабру с ютубом смотри.

Да отличная идея залезть в даташит на ATmega328-328P и барабанная дробь................
-55°C to +125°C
мало того, практически у любой муриканской детали будут такие рейтинги ибо что не попадает в Industrial/Military либо брак и нонэйм "коммерция" либо то что летает в воздухе или космосе.

Про то что ЭМИ-генераторы это все фигня, только для древних систем - расскажи иракцам, 2003 год.
Если не знаешь как и какими способами специалисты добиваются чтобы девайсы с антеннами и проводами питания пережили 10ГВт наносекундный импульс, который проникает через любые щели и отверстия в металлическом экране и жжет микроэлектронику как в микроволновке, и какой ценой конечного устройства это дается - не стоит говорить что все это фигня.

"ЭМИупорность" зависит от конструкции устройства а не его компонентов.

Ну а то что наши официально купили схему камня "ардуины" и сделали свое ядро по 180нм техпроцессу

Ядро там ARM в ардуине ядро RISC

по 180нм техпроцессу (хорошая радиационная стойкость для космоса)

Тех процесс на радиационную стойкость не влияет это байка, у кристаллов для космоса все блоки памяти продублированы, тут же обычная ARMа.

А по стоимости - гражданская версия в пластике продается в районе 400руб

это пизнец дорого, аналоги в 4-5 раза меньше стоят и ещё всякие фишки на борту несут типа аппаратного сжатия видео.

-60C +125C - это отлично

это обычные показатели, стандартные...

военные/космос

в этом вся боль и безысходность нашей компонентной базы.....

mantis писал(а):Да отличная идея залезть в даташит на ATmega328-328P и барабанная дробь................
-55°C to +125°C

И вот опять. Деталька. А если взять целиком блок, систему? Страшно далеки вы от народа, теоретики.

ace писал(а):У меня впечатление, что mantis это ребенок, выращенный интернетами в отрыве от реальности. ))

Абсолютно такое же впечатление))