КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Irbis-6 писал(а):На преодоление ПРО расчитан Тополь с разделяющейся боеголовкой. У нас все Тополя, включая и серию М, оснащены моноблочной, если не ошибаюсь это ограничение ОНС-2.
А что касается количества противоракет, то ПРО это не только 130 противоракет.
ПРО это комплексная система. Боеголовки, например, планируется сбивать боевыми лазерами размещеными на Боингах. Прототип разработан и успешно испытывается. Плюс про обычные средства ПВО не забывайте.
Например, теже наши комплексы С-300 и С-400 могут легко справляться с боеголовками. Соответсвено американские аналоги тоже должны обладать такой функцией.

Ээээ... Причем здесь разделяющаяся боеголовка? У тополя пока нет ее, и что? Есть гораздо более эффективные и простые способы уйти от противоракет.
Тополь преодолевает ПРО используя более мощные ускорители на начальном этапе полета, маневренные двигатели боеголовки и ложные мишени вкупе со средствами РЭБ во время преодоления пояса ПРО. И это только то, что является открытой информацией. Про траекторию полета вообще ничего не говорится, хотя она может быть и очень специфической, проходящей под радиогоризонтом американских станций ПРО.

Ну и плюс к этому скажу что американцы знают о местоположении ракет от нас же- мы им сами координаты передаем, и даже на завод пускаем, потому что никакой разницы нет- Тополь очень просто и без напряга поднимается даже во встречном пуске. В отличие от той же "Сатаны", которую надо готовить к выстрелу 40 минут.

Irbis-6 писал(а):Соответсвено американские аналоги тоже должны обладать такой функцией.

Должны.
Но не обладают.
Даже устаревшие иракские "Скады" (70-е года прошлого века!) сбивать не получалось.

Тополь преодолевает ПРО используя более мощные ускорители на начальном этапе полета, маневренные двигатели боеголовки и ложные мишени вкупе со средствами РЭБ во время преодоления пояса ПРО.

Только у того же Пэтриота (как основного средства уничтожения боеголовок) очень высокие характеристики по преодолению средств РЭБ(в частности мерцающие помехи, ложные цели т.п.( Некоторые наработки мы так и не смогли воспроизвести у себя или попытаться разработать средства преодоления.
Повторюсь, самое большой эффект средства ПРО дают при перехвате на этапе пуска и полета по начальной траектории(набора скорости и высоты). Потом уничтожить ракету с боеголовками крайне сложно. задача аналогична - "сбить пулю пулей".

NaPalm [MARLON] писал(а):Только у того же Пэтриота (как основного средства уничтожения боеголовок) очень высокие характеристики по преодолению средств РЭБ(в частности мерцающие помехи, ложные цели т.п.( Некоторые наработки мы так и не смогли воспроизвести у себя или попытаться разработать средства преодоления.
Повторюсь, самое большой эффект средства ПРО дают при перехвате на этапе пуска и полета по начальной траектории(набора скорости и высоты). Потом уничтожить ракету с боеголовками крайне сложно. задача аналогична - "сбить пулю пулей".

Комплекс THAAD, по заявлениям американцев, обеспечивает поражение баллистических целей на финальном этапе их полета с вероятностью 0,9 одной ракетой. Причем ракета комплекса использует только кинетическую энергию, точно попадая в цель. А при использовании системы IBCS, которая должна обеспечить "цифровое поле боя" и будет связывать комплексы ПРО и ПВО, вероятность поражения боеголовки заявляется более 0,96.

А еще у американцев есть Patriot GEM(улучшенная система наведения), ATM(anti-tactical missile) и далее по списку новейшие радарные системы и прочая.

Например, теже наши комплексы С-300 и С-400 могут легко справляться с боеголовками. Соответсвено американские аналоги тоже должны обладать такой функцией.

Не скажу про С-400, но С-300 если и справляется с боеголовками баллистических ракет, то далеко не "легко". Во-первых, при работе по ракетам существенно уменьшается зона поражения, во-вторых сбить можно только ракету с моноблочной головной частью (РГЧ очень сложно засечь средствами РЛО комплекса), и в-третьих перехват возможен только при предварительном целеуказании с вышестоящего КП. Так что не стройте напрасных иллюзий.
А вообще тема скатывается во флуд: без конкретных данных о реальном состояннии ВС как нашей страны, так и "вероятного противника" все рассуждения "кто кого" - пустой звук. И я практически уверен, что человек, обладающий такими данными, их здесь не напишет.

Увы...
Правильно сказано "по заявлением американцев".
Практически все испытания последнего времени закончились неудачно. Это при том, что в качестве мишеней были использованы, хорошо знакомые разработчикам, ракеты собственного производства. Целей с характеристиками, хотя бы приближенными к характеристикам наших ракет, у американцев нет. Даже и разработка такой цели - очень трудоемкое и долгое дело.

Но они работают над ПРО. И возможно через определенное количество лет они с такой вероятностью смогут уничтожить боевую ракету.

Alex Raider писал(а):

GhostBuddy [WoodCats] писал(а):500 уже взрывали:

"16 ноября 1952 года в рамках операции “Плющ” американцами была испытана атомная бомба “Ivy King” (“Королевский плющ”) мощностью в 500 мегатонн — самая мощная из всех когда-либо существовавших нетермоядерных бомб. Но, в отличие от нашего “Ивана”, это оружие было опасно в первую очередь для своих: вес обогащенного урана превышал 4 критические массы, а система поглощения нейтронов была малонадежной."

взято из второй части статьи http://www.mirf.ru/Articles/art879_1.htm

Не читайте недостоверные источники. Ну или хотя бы проверяйте информацию
Опечатка там, опечатка. Килотонны там.

Более тех самых наших термоядерных ~58 мегатонн пока не было еще

Если бы они взорвали 500 мегатон, нас бы уже давно не было. А остатки нашей планеты летали по орбите вокруг нашего Солнца. Хотя, если бы повезло с местом взрыва, планета могла бы и уцелеть. Я бы сказал, что она просто уцелеет. Но нам будет очень плохо... есть такая прога для подсчета последствий ядерных взрывов. Так вот я как-то пдсчитал, что будет... молекулярная смерть - почти полторы мили!) А в общем последствия при взрыве в Вашингтоне весьма плачевны - Сев. Америку просто спалит. Останется Канада.

вновь порывшись в данных по РВСН, нашел заявление пресс-службы, что в

ближайшее время планируется оснастить стратегические ракетные войска комплексами "тополь-М"(СС-27), которые заменят устаревшие жидкостные и твердотопливные ракетные системы...

единственно что, нигде не удалось найти о том, сколько их сейчас стоит на дежурстве, и есть ли они.А то прям как с рассказами и прогнозами про БТР-90 и Т-90с - "все перевооружим, поставим..." а на практике пока они только на продажу

Beg thy pardon за ититскую обшибку.

Где-то в фантастике (кажется у К.Саймака) описан пример, когда некий ученый разместил в здании большое количество урана, разделив комнаты свинцовыми переборками. При опускании которых происходила цепная реакция и - бабах! В несколько сот мегатонн. При этом взрыве большая часть поверхности Земли стала бы непригодной для жилья, да и остальным пришлось бы плохо. Построив этот "домик", он собирался предъявить правительствам всех стран ультиматум о всеобщем разоружении. (Не успел, умер и уран разобрали.)
Эта тема неоднократно всплывала и у других авторов.
Кто знает, не имеется ли где-то у кого-то подобный план, на случай когда СОВСЕМ хреново станет? Так что GhostBuddy может и не просто так оговорился...Навеяло...

SeeGate[Legion] писал(а):Не скажу про С-400, но С-300 если и справляется с боеголовками баллистических ракет, то далеко не "легко".

Мобильная многоканальная зенитная ракетная система С-300 ПМУ-1 предназначена для обороны военных и промышленных объектов от массированных ударов средств воздушного нападения, а также для создания рубежей противовоздушной обороны страны. Система обеспечивает поражение современных и перспективных самолетов, крылатых ракет, баллистических целей и других средств воздушного нападения, летящих на высотах от 10 м до практического потолка их боевого применения в условиях интенсивного противодействия.
Взято от сюда http://www.kapyar.ru/index.php?pg=243

Сталкер старший писал(а):Должны. Но не обладают. Даже устаревшие иракские "Скады" (70-е года прошлого века!) сбивать не получалось.

Вы говорите о попытках сбить Скад обыкновенным комплексом ПВО Пэтриот. Средства задействованные в ПРО имеют несколько другие характеристики.
Например.
Patriot PAC-3 станет основой сухопутного компонента системы ПРО Японии. Эти комплексы, способные перехватывать баллистические ракеты дальностью действия до 1000 километров на последнем участке траектории, предназначены для противоракетной и противовоздушной обороны особо важных объектов на территории островов. Первым эшелоном системы ПРО станут комплексы SM-3 морского базирования, размещенные на эскадренных миноносцах и крейсерах класса AEGIS ВМС США и Японии. Эти комплексы способны поражать баллистические ракеты дальностью действия до 5000 километров на среднем участке траектории.
Взято отсюда http://www.topreporter.info/article.php?pub=16081

И потом совершенно правильно сказал the_duck то что у американцев не получилось сбить ракету (причем это был эксперимен который проводился пару лет назад, в последствии при повторном эксперименте это им легко удалось) не означает что это им не удасться через год. В отличии от нас американцы денег на оборонку не жалеют, и денег вкачивают в НИОКР мама-не балуй. Да пока, что наши системы превосходят их, но при существуещем положении дел этот потенциал тает с каждым годом.

Да и потом сколько Тополей успеет взлететь? Я не говорю о подкупе или технических неполадках. Если предположить, что все действующие Тополя на момент войны будут запущены. Сколько из них взлетит, при существующих технологиях и концепциях первого удара - есть вероятность что большая часть из них даже не успет взлететь, а будет уничтожена в момент подготовки пуска ракетами противника.

не поймите меня не правильно. Тополь - очень хорошая ракета, и короткосрочной перспективе против нее нет защиты.
Вот например здесь подроьно расписан весь механизм перхвата и возможности нашей ракеты. http://www.carnegie.ru/ru/pubs/media/72621.htmНо.
..., в настоящее время и в ближайшую перспективу перехват российских МБР на активном участке их траектории полета наземными и воздушными средствами ПРО вероятного противника невозможен. Однако в случае резкого сокращения количества российских МБР в среднесрочной перспективе может стать более возможным их перехват космическими ударными средствами ПРО. Поэтому представляется необходимым перейти от периодического продления гарантированного ресурса существующих ракет к их массовой закупке.
...Необходимо также обеспечить переход ракетного комплекса стратегического назначения «Тополь- М» на оснащение его тремя боеголовками индивидуального наведения, что вполне может быть обеспечено с учетом его энергетических показателей.

Irbis-6 писал(а):Да потенциал наших ПЛАРБ тоже весьма скромен. Мало того, что наших акетонсцев нет так уж и много. так им еще надо будет сумеч выйти в район боевого развертывания, дабы сделать пуск.
А америкосовсвкие АПЛ класса Лос-Анджелес, могут покрывать территорию в 20 тысяч километро. То есть они могут "разрядиться" по РФ не покидая своих баз.

Блин, ну прежде чем постить, проверяйте источники! "Лос Анжелес" - многоцелевые лодки, БРПЛ не несут. "Огайо" в варианте ПЛАРБ на службе осталось не больше, чем РПКСН пр. 667БДР, БДРМ и 941 "Акула" (он же Тайфун по западному). Система запуска у америкосов требует нахождения ПЛ на глубине от 15 до 35 м, соотв. у пирса в базе они стрелять не могут. А наши могут запускать ракету от 0 до 55 м, потому что двигатель 1-й ступени включается не в воздухе, как у Посейдона и обоих Трайдентов, а непосредственно в пусковом стакане. а по поводу дальности - первый в мире пуск БРПЛ межконтинетальной дальности (комплекс Д-9 с ракетой Р-29 РПКСН пр. 667Б) был произведен на СФ в семидесятых годах. С 80-х годов, благодаря дальности ракет, р-н боевого патрулирования РПКСН пр. 667БДР, БДРМ и 941 - Белое море. что обеспечивает гарантированную выживаемость кораблей при исполнении боевой задачи.

Ну право, не надо пороть паники , по поводу наших СЯС! Все не так плохо как пишут в разных "умных" СМИ. Американская система ПРО еще в пеленках валяется, хотя амбиции у америкасов конечно и огромадные (как впрочем всегда). Конечно, если варежкой хлопать будем - к добру не приведет, но и паниковать раньше времени смысла нет.

Irbis-6 писал(а):

Сталкер старший писал(а):Должны. Но не обладают. Даже устаревшие иракские "Скады" (70-е года прошлого века!) сбивать не получалось.

Вы говорите о попытках сбить Скад обыкновенным комплексом ПВО Пэтриот. Средства задействованные в ПРО имеют несколько другие характеристики.

И потом совершенно правильно сказал the_duck то что у американцев не получилось сбить ракету (причем это был эксперимен который проводился пару лет назад, в последствии при повторном эксперименте это им легко удалось) не означает что это им не удасться через год.

Когда я писал про "Пэтриот", то имел в виду, которые СПЕЦИАЛЬНО были доставлены в Израиль для ПРОТИВОРАКЕТНОЙ обороны. Задачу эту они не выполнили.

При повторном эксперименте на цель был установлен радиомаячок, по которому и производилась наводка. Этот факт, будучи обнародован, вызвал большой хай! Изо всех экспериментов с ПРО удался только ОДИН. Это явно не оправдывает затраченных денег...

Irbis[Беркут] писал(а):Ну право, не надо пороть паники , по поводу наших СЯС! Все не так плохо как пишут в разных "умных" СМИ. Американская система ПРО еще в пеленках валяется, хотя амбиции у америкасов конечно и огромадные (как впрочем всегда). Конечно, если варежкой хлопать будем - к добру не приведет, но и паниковать раньше времени смысла нет.

Не надоело?
Ну я понимаю что Россия -родина слонов, а криворукие амеры ничерта не умеют, оружие у них говно и сами они идиоты.
Я не понимаю почему, если все так, именно они диктуют свою волю почти всему миру и уе в РОССИИИ равно ДОЛЛАРУ. Да и в этот форум вы пишите не из под РусОС , а из под винды.

Не повод ли задуматья ура-патриотам?

Удалено, слегка не в тему.

the_duck писал(а):Нуу Пэтриот сбивал ракету СКАД-а с вероятностью 39 процентов, давайте будем точны. И тогда Пэтриоты не дорабатывались для задач ПРО кстати.

Я бы сказал "сбивал ракету с курса", посколько случаи точного перехвата были единичны. Кроме того надо разделять комплексы ПРО РСМД и МБР. Скорости боевых блоков - несоизмеримы. Поэтому тот же пресловутый комплекс "Патриот" ПАК-3 против МБР практически неприменим.

Вообще, способ справиться с любой ПРО на ближайшие 50 лет давно изветен.
МРГЧ балистической ракеты именно из-за него в свое время Л.Брежнев и пошел на подписание договора о ПРО, хотя м были безусловными лидерами в этой области. МРГЧ "Минитмена-3" - не оставляла шансов нашей ПРО.
И решили сэкономить, так как была обеими сторонами была принята теория "гарантированного взаимоуничожения", которая спасала человечество более 20 лет от ядерного Холокоста.

для массированного удара ни одна существающая ПРО не может являтся помехой. Извините, но баскетбольные мячи мы сбивать не способны (а это - размер современной боеголовки в 5кт примерно). А атаку из 5000 (реальные и ложные цели) мячей свести на нет.. это за пределами высчислительных возможностей современных

мне, например, гораздо интересней результаты, которых израильтяне собираются достигнуть в объектовой ПРО тактического уровня. Смогут они с помощью ЗРАК сбивать боеголовки, ПТРК и РС на подлете или нет.

хотя это - уже полный оффтоп...

А если еще вспонить, что типа на орбите у нас висят спутники с "подарками" ...

Полынь писал(а):

Irbis[Беркут] писал(а):Ну право, не надо пороть паники , по поводу наших СЯС! Все не так плохо как пишут в разных "умных" СМИ. Американская система ПРО еще в пеленках валяется, хотя амбиции у америкасов конечно и огромадные (как впрочем всегда). Конечно, если варежкой хлопать будем - к добру не приведет, но и паниковать раньше времени смысла нет.

Не надоело?
Ну я понимаю что Россия -родина слонов, а криворукие амеры ничерта не умеют, оружие у них говно и сами они идиоты.
Я не понимаю почему, если все так, именно они диктуют свою волю почти всему миру и уе в РОССИИИ равно ДОЛЛАРУ. Да и в этот форум вы пишите не из под РусОС , а из под винды.

Не повод ли задуматья ура-патриотам?

Полынь, а от чего ты так уверен, что это "ура-патриотизм"?Или тебе не нравится тот факт, что ты сидишь сейчас в России, живой и здоровый, и пишешь в конфу(по-русски кстати), а не загибаешься на радиоактивных территориях, над тобой не летают юсовские бомберы, и ты можешь себе позволить себе вот так иронизировать?Именно потому что у наших стратегических войск еще есть перспективы развития - именно поэтому обожаемые тобой янки еще не пришли в гости к нам с очередной "миротворческой миссией".
З.Ы.
ну никто не виноват, что наше оружие, сделанное еще в прошлом веке, наголову превосходит западное, а?

Прошу не считать рекламой :
http://www.armscontrol.ru/rus/default.htm
и http://www.fas.org .
В частности, есть курс лекций http://www.armscontrol.ru/course/default.htm, на которых можно задать вопросы людям, разбирающимся в теме. Не знаю как сейчас, но два года назад вход на лекции был свободный.
Советую с осторожностью относиться к статьям журналистов - в силу специфики профессии они не всегда разбираются в том, о чём пишут

zahmTOD писал(а):А если еще вспонить, что типа на орбите у нас висят спутники с "подарками" ...

Откуда инфа? "Агент 007. Золотой глаз"? А на луне дислоцируется наша МСД...

Про реальные возможности системы Patriot советую прочитать в ЗВО (за этот год, номер не помню) и Техника и вооружение.

В частности, в модификации РАС-3 янки все-же довели "до ума" http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /22/168498 именно противоракетные возможности комплекса и сейчас в стандартной конфигурации он включает как ПУ с "противосамолетными" РАС-2, так и ПУ с противоракетами РАС-3. При этом до сих пор возможности комплекса по борьбе с низковысотными целями остаются ограниченными (Patriot "пропускает" такие цели, как крылатые ракеты, летящие ниже 50-60 метров - в Ираке отмечены именно такие случаи - об этом написано в статье в ЗВО). Так что имеет смысл реанимировать наработки по стратегическим сверх- и гиперзвуковым крылатым ракетам (КР).
Наработки есть - http://www.testpilot.ru/russia/chelomei ... teorit.htm

Еще в 90-е в том же ЗВО была развернутая статья о борьбе с КР, так вот - для надежного перехвата массированной атаки КР нужны колоссальные силы и средства (именно поэтому янки в отличие от нас изначально пошли по пути создания недорогих дозвуковых стратегических (а позднее и в тактическом варианте) КР Томахок (мы по этому пути пошли позже, сначала делая в-основном огромных сверхзвуковых монстров - для борьбы с теми же АУГ - об этом можно прочесть в последних номерах "Техника и воржуение") - их можно запускать тысячами, перенасыщая систему ПВО целями, и ни одна даже самая мощная комплексная система ПВО не способна перехватить все КР - для этого нужна такая насыщенность территории силами и средствами ПВО, которую по экономическим соображениям не сможет себе позволить ни одна страна).
Современные технологии позволяют используя высокоэнергетическое топливо и воременные малогабаритные ситемы управления и навигации создать стретегические сверх- и гиперзвуковые стратегические КР, которые единовременно вместе с БР наземного и морского базирования "проткнут" любую ПРО-ПВО.

Плюс реанимация программы экранопланов - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 0%D0%BD%29 путем создания носителей стратегических КР - летя со скоростью порядка 500-600 км/ч и ниже горизонта радаров и зоны поражения даже самых современных ракет ПВО (3-5 метров над водой-поверхностью) - http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1023571800 , экранопланы в отличие от бомбардировщиков типа Ту-160 не потребуют "пробивания коридора", а их размеры (экранопланы могут иметь полетную массу и тысячи тонн в отличие от классических самолетов) позволят их оснастить для самообороны от самолетов ПВО более чем неслабым комплектом ракет воздух-воздух.
Тот же "Лунь" оснащался сверхзвуковой ПКР "Москит" - в ее габаритах уложатся с запасом современные стратегические дозвуковые КР - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 2%D0%B0%29 и экранопланы этой серии и их развитие можно перевооружить его даже без переделок на стратегические КР типа Х-55 - http://www.airwar.ru/weapon/kr/x55.html.

Плюс реанимация программы "космических самолетов" (та же "Спираль" Лозино-Лозинского - http://www.buran.ru/htm/spiral.htm - от "космического бомбардировщика" адекватной защиты тоже пока нет...

Вано (Беркут) писал(а): Блин, ну прежде чем постить, проверяйте источники! "Лос Анжелес" - многоцелевые лодки, БРПЛ не несут. "Огайо" в варианте ПЛАРБ на службе осталось не больше, чем РПКСН пр. 667БДР, БДРМ и 941 "Акула" (он же Тайфун по западному).

Да совершенно верно - прошу прощения попутал между собой эти два класса подлодок.
Однако насчет количества я вами не согласен. Подлодок класса Огайо у американцев 18 штук, правда из них 4 лодки самой первой постройки переоборудованы под другие цели (Трайденты с них убрали). Итого - 14 ракетоносцов этого класса. При этом они продолжают строяться.
А всех наших подлодок-ракетоносцев - было ровно 20 штук. Из них только 5 Тайфунов, а остальное - устаревшие Дельфины и Кальмары, которые потихоньку списываются по причине своей изношенности.
Вот здесь очень хорошая таблица по всем нашим ядерным силам.
http://legion.wplus.net/others/rsnp.shtml Табличка правда немного старовата толи 2002 толи 2005 год.

А вот более свежие данные по нашим морским силам. 2005 года.
Цитата.
Изрядно поредели морские стратегические ядерные силы, то есть уменьшилось количество атомных подводных лодок, оснащенных ракетами с ядерными боеголовками. Остались в строю лишь подлодки «Тайфун» и 7–8 атомоходов проекта «Дельта-III» и «Дельта-IV». Да и они, по данным аналитиков Совета Федерации, в ближайшие 10 лет из-за значительных сроков службы будут выведены из боевого состава ВМФ и списаны в утиль. взято отсюда http://shipbuilding.ru/rus/articles/nuc_fl/

А что касается заявленых вами характеристик, то под рукой литературы нет - поэтому согласиться или ответить сейчас не могу. Вечером посмотрю дома...