Страница 1 из 2

Вопрос по МП СССР

СообщениеДобавлено: 12.05.2010 18:26
Hopser
Навеяно во этим фото - Изображение

Судя по штату - на ней морской пехотинец, но бушлат десантный, это четко видно по врезным нарукавным карманам. Сам вопрос, какие бутаны выдавались десантно-штурмовым подразделениям МП, обычные или десантные?

СообщениеДобавлено: 13.05.2010 03:58
Манул
насколько помню по приказу МО СССР "бутаном" комплектовались десантные части и морпеховские. покрой принятый для камуфляжа сначала был один, тот что называют десантным (отсутствие нижних карманов на куртке, прорези под лямки, боковой карман левый на брюках под рожки АК).

Да кстати носить вроде можно было и навыпуск, но везде куртку заправляли

СообщениеДобавлено: 13.05.2010 10:20
Hopser
Это не так.

Бутан первого образца, появившийся примерно в 1982 году не имел фальшпогон, но имел прорези под подтяжки. Бутан второго образца появился около 1988 года, прорезей там не было, но были фальшпогоны. Т.н. морпеховский бутан появился вместе со вторым десантным и кроем полностью копирует афганку.

СообщениеДобавлено: 18.05.2010 13:03
бумбараш
вообще то МП получали бутаны афганского кроя, не десантные. Сам видел такие, долго не понимал что это пока не наткнулся на не споротые якорьки. (Про всякие ДШ не скажу, не знаю. )
НО в рязани однажды году так в 1993 видел в продаже зимний бутан с черным воротом и штатным якорем, и он был десантного типа. Я был тогда нищщщщий студент и денег на сие чудо не было....

Кстати самый ранний МП-шный бутан какой мне попался был датирован 1985. не то Ивановской не то Савиновской фабрики...Гдето даже клеймо сфотографировал.

СообщениеДобавлено: 03.04.2012 20:48
Черноморец
На одном из форумов коллекционеров выкладывали на обсуждение летний десантный "бутан" с "родным" штатом МП на рукаве. Оригинал последних лет СССР. Если надо, попробую найти ссылку на это обсуждение.
Однако однозначно сказать, десантные или морпеховские камуфляжи были в десантных частях МП СССР, никто из коллекционеров не рискнул. Возможно, было по-разному, тем более на разных флотах и в разные периоды. Но то что по крайней мере некоторые десантники МП носили десантные "бутаны" - несомненно.

СообщениеДобавлено: 03.04.2012 21:03
Hopser
Посмотрите, пожалуйста, буду премного обязан

СообщениеДобавлено: 04.04.2012 02:24
Черноморец
Вот, начиная с этого поста:

http://russiamilitaria.ru/index.php?sho ... ntry223436

Но чтобы видеть картинки, нужно зарегистрироваться...

СообщениеДобавлено: 15.04.2012 22:57
PFC.Elias[LRRP, 1st Cav]
Кстати а "шлея" (ремень и плечевые лямки полевого снаряжения, на 69-88г пологалась чёрного цвета?

СообщениеДобавлено: 15.04.2012 23:01
LCE
PFC.Elias[LRRP, 1st Cav] писал(а):Кстати а "шлея" (ремень и плечевые лямки полевого снаряжения, на 69-88г пологалась чёрного цвета?


Да.

СообщениеДобавлено: 15.04.2012 23:09
PFC.Elias[LRRP, 1st Cav]
А материал? Тесьма(брезент) с пленочным покрытием чернорго цвета и ремень и лямки? И бляха с якорем (латунная не крашенная)?

СообщениеДобавлено: 15.04.2012 23:26
LCE
PFC.Elias[LRRP, 1st Cav] писал(а):А материал? Тесьма(брезент) с пленочным покрытием чернорго цвета и ремень и лямки? И бляха с якорем (латунная не крашенная)?


Да, стандартные - только чёрные. Введены приказом от 1963 года.
Изначально пряжка была оцинкованная, затем - шаровый цвет ( встречались очень тёмного, почти чёрного цвета), с появлением "Бутана" - защитный цвет. Для полевого снаряжения - пряжка стальная.

СообщениеДобавлено: 16.04.2012 00:08
PFC.Elias[LRRP, 1st Cav]
Мда.....Значит грамотно собрать морпеха на 70е задача архи сложная....А вещмешек черный полагался или обычный?

СообщениеДобавлено: 16.04.2012 00:32
LCE
PFC.Elias[LRRP, 1st Cav] писал(а):Мда.....Значит грамотно собрать морпеха на 70е задача архи сложная....А вещмешек черный полагался или обычный?


Ещё как сложно... Зимние куртки вообще проблема, как впрочем и летний комплект. Опять же - сапоги ( юфтевые/кирзовые )...
Вещьмешок - чёрный , чехол на флягу - чёрный. Всё согласно приказу.
Ну и крайне желательно - сумку для магазинов/гранат чёрного цвета.

СообщениеДобавлено: 16.04.2012 01:22
PFC.Elias[LRRP, 1st Cav]
Сапоги укороченные должны быть, в чём отличие морпеховских сапог от обычных кирзовых (которые без утяжек и тренчиков на пупырчатой подошве) или юфтевых которые носили в СА?

СообщениеДобавлено: 16.04.2012 15:17
Черноморец
PFC.Elias[LRRP, 1st Cav] писал(а):А материал? Тесьма(брезент) с пленочным покрытием чернорго цвета и ремень и лямки? И бляха с якорем (латунная не крашенная)?


В "Справочнике морского десантника" издания 1973 года такая таблица, надеюсь что-то прояснит:

Хостинг фотографий
Изображение

СообщениеДобавлено: 16.04.2012 15:26
Черноморец
LCE писал(а):
PFC.Elias[LRRP, 1st Cav] писал(а):Мда.....Значит грамотно собрать морпеха на 70е задача архи сложная....А вещмешек черный полагался или обычный?


Ещё как сложно... Зимние куртки вообще проблема, как впрочем и летний комплект. Опять же - сапоги ( юфтевые/кирзовые )...
Вещьмешок - чёрный , чехол на флягу - чёрный. Всё согласно приказу.
Ну и крайне желательно - сумку для магазинов/гранат чёрного цвета.


Судя по фото, подсумки автоматные/гранатные могли быть и обычные-хаки, а ремни - простые морские, с латунной пряжкой. Вот пара таких фот, 70-80 годов. Хотя в целом конечно согласен, что желательно бы всё морпеховское...
Вещмешок на фото у десанта никогда не видел - на кинофотохронике многочисленных учений интересующего периода матросы всегда бегают без них. Полагаю, что и реконструкторам для упрощения задачи тоже можно без "сидоров" обойтись...

Хостинг фото
ИзображениеИзображение

СообщениеДобавлено: 16.04.2012 15:51
Черноморец
Ну и еще важные моменты при реконструкции:
- на подсумках обязательно не забыть пришивать именную бирочку ));
- каски надеваются ПОВЕРХ берета;
- камуфляжи до появления "бутана" - "пальма" (основной) и "березка" различных моделей.

Хостинг фото
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Ну и вот нашел все-таки фото с "сидорами", 1972 годом датирована фотка. Но тут вещмешок похоже обычный армейский...

Хостинг фотографий
Изображение

СообщениеДобавлено: 16.04.2012 15:55
RDL_GAz67_3378
очень плохой хостинг...
пользуйте радикал

СообщениеДобавлено: 16.04.2012 15:59
Черноморец
RDL_GAz67_3378 писал(а):очень плохой хостинг...
пользуйте радикал



Мне этот хостинг удобен, и пока буду пользоваться им.
А Радикал - это кал, хуже него найти трудно!

СообщениеДобавлено: 16.04.2012 23:58
LCE
PFC.Elias[LRRP, 1st Cav] писал(а):Сапоги укороченные должны быть, в чём отличие морпеховских сапог от обычных кирзовых (которые без утяжек и тренчиков на пупырчатой подошве) или юфтевых которые носили в СА?


И юфтевые и кирзовые сапоги - укороченные.

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 12:10
Gregor[ATOM]
а что за камуфляж на касках?
Изображение
и в фильме Ответный ход у десантников что за камуфляж ?
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 13:12
ISKANDER (KZ)

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 14:17
Gregor[ATOM]
ISKANDER (KZ) писал(а):тЫщу раз уже обсуждалось )) google все расскажет :grin:
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.p ... 3&start=60
http://www.sso-mil.ru/forum/forum12/topic271/
http://airsoftsamara.ru/viewtopic.php?f ... 2&start=10
спасибо конечно за ответ, но никогд ане задумывался над фильмом, просто случайно сегодня увидел на ютубе ролик , а там камо, вот и спросил. Раньше фильм смотрел даже не задумывался кто в каком камуфляже. :grin:

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 14:45
Черноморец
LCE писал(а):
PFC.Elias[LRRP, 1st Cav] писал(а):Сапоги укороченные должны быть, в чём отличие морпеховских сапог от обычных кирзовых (которые без утяжек и тренчиков на пупырчатой подошве) или юфтевых которые носили в СА?


И юфтевые и кирзовые сапоги - укороченные.


И опять-таки судя по фото - некоторые офицеры (но только офицеры, никак не рядовые) носили с черной формой обычные сапоги, а не укороченные...

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 15:17
Черноморец
[quote="Gregor[ATOM] спасибо конечно за ответ, но никогд ане задумывался над фильмом, просто случайно сегодня увидел на ютубе ролик , а там камо, вот и спросил. Раньше фильм смотрел даже не задумывался кто в каком камуфляже. :grin:[/quote]

Если коротко - всё это "дас ист фантастиш".
В СА 70-80-х не было штатных чехлов на каски. Каждая в/ч (вернее, ее командир) решала этот вопрос самостоятельно, что напяливать на шлем - какую-нибудь сетку, сделанную из какого-либо армейского имущества, ткань и пр.
Конкретно для фильма "Ответный ход" киношники пошили вот такие вот чехлы из ткани с набивным рисунком.
Камуфляжная форма на Волонтире и Галкине - это первый, проектный вариант "афганки/эксперименталки/варшавки" (почти одинаковый по покрою с ОКЗК-Д), который не пошел в войска. На нем киношники просто набили краской рисунок, и получилось очень симпатично. Но только ЧТО это за рисунок, имеет ли реальный прототип среди камуфляжей СА (хотя бы экспериментальных)? Загадка...
В предыдущем фильме с героями Галкина и Волонтира ("В зоне особого внимания", 1977 г.) десантники в этих же куртках (см. фото), но с рисунком "березка" - опять киношники рисовали. В настоящей армии подобные куртки появились только ровно спустя 10 лет, в 1987 году, до этого носили только комбинезон...
По крайней мере береты на кинодесантниках при камуфляже появились благодаря личному настоянию Маргелова, который заставил режиссера так одеть актеров. В реальности в разведку десантник в берете не пойдет, только в кино. Так что возможно, что изготовление для съемок невиданных камуфляжей - тоже инициатива Маргелова.
Традиция киношников шить для съемок униформу, которой не существует в отечественной армии - еще со времен Сталина пошла. Смысл ее лично для меня непонятен - пытались компенсировать убогость и невзрачность тех образцов формы, которые в реале должны носить герои? Потому-что при наличии высокопоставленных военных консультантов и опеке со стороны Министерства обороны получить для съемок любой существующий образец военной одежды (несекретный, конечно) - вообще не проблема, значит не хотели снимать то, в чем на самом деле служат солдаты...
Хостинг фото
ИзображениеИзображениеИзображение

Ну и возвращаясь к теме морской пехоты - во всеми любимом фильме "Одиночное плавание" морская пехота тоже показана в камуфляжах, которых в то время в армии НЕ БЫЛО. Да на которую еще и черные флотские погоны прицеплены. Может экспериментальная, может опять для съемок пошили - ХЗ. Ну а во что вырядили американцев в этом фильме (и чем их вооружили) - вообще лучше не думать, там полный мрак...
В общем, по советскому кино о советской форме судить надо осторожно, всеми проклинаемый за неуважение к нашей армии Голливуд иногда просто отдыхает в сравнении с тем, что показывают в наших же фильмах... :smile: