вопрос по моделированию ВС РФ
KidNAPa
[768]
[!]
11.01.2012 10:52
вот в советские времена скопипастили у американцев B-29, а щас аког сраный не в состоянии, и это при всех громких лозунгах про нанотехнологии и все такое.
_________________
<p>На общее раздолбайство, панибратство и неуставщину ВВС накладывается раздолбайство и неуставщина спецназерства. Поэтому ССТ - дважды неуставные раздолбаи.</p>
Hopser
[9783]
[!]
11.01.2012 11:00
Проблема не в том, чтобы найти образцы. Проблема в том, чтобы их скопировать здесь. АФАИК, последний раз что-то стоящее в этом плане нам продали в 46-47 годах.
Цитата:
«вот в советские времена скопипастили у американцев B-29, а щас аког сраный не в состоянии, и это при всех громких лозунгах про нанотехнологии и все такое.»
«вот в советские времена скопипастили у американцев B-29, а щас аког сраный не в состоянии, и это при всех громких лозунгах про нанотехнологии и все такое.»
Не, ну на таком же уровне, как и Ту-14, может и могут :D
_________________
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
KidNAPa
[768]
[!]
11.01.2012 11:09
неужта прям уж так плохо скопировали? вроде ж дедушка лебедей )))
в любом случае это ж был толчок к развитию дальней стратегической авиации.
_________________
<p>На общее раздолбайство, панибратство и неуставщину ВВС накладывается раздолбайство и неуставщина спецназерства. Поэтому ССТ - дважды неуставные раздолбаи.</p>
gop_stop
[3174]
[!]
11.01.2012 11:17
Hopser писал(а):
«Проблема не в том, чтобы найти образцы. Проблема в том, чтобы их скопировать здесь....»
«Проблема не в том, чтобы найти образцы. Проблема в том, чтобы их скопировать здесь....»
Как показывает история в этом государстве рулит волшебный пендаль царя-батюшки... Остался один вопрос - когда нано-царь наконец влупит? Или пендаль материализуется лишь после возвращения супер-пу...? Просто если процесс и дальше будет тянуться в режиме вялого разворовывания и пофигистичного нано-конструирования, то у нас не только спутники падать начнут... ИМХую ессно...
_________________
Ленив, прожорлив и угрюм - боец засад и обороны...
В отпузге...
ptica
[401]
[!]
11.01.2012 11:22
1. Просто копия ради копии - глупость.
2. МО (а равно и другие ведомства) не может разработать ТЗ на нужное, соответственно координация всех служб в данном вопрос (спецслужб в области технологических чертежей, карт, прочей документации; различных "оптических" ФГУП и ЗАО в области реализации этого) отсутствует.
3. Наши производители уже успешно создали (скопировали?) аналоги линейки PVS и работы продолжаются.
Пример:
http://www.npzoptics.ru/catalog/vrazrabotke/
_________________
Запомни истину одну:
я потому остался цел, что на одних смотрел открыто, а на других через прицел.
el Coyote
[12700]
[!]
11.01.2012 11:29
gop_stop писал(а):
«Ну а на что тогда разведка? Всяко разная там агентура и прочие внешпосылторги...??? Учитывая размах военного присутствия НАТО во всем мире нужные вещи иной раз в Зимбабве найти проще, чем в Штатах искать... Я к тому, что государственного и серьезного подхода в деле "догоним и перегоним" что-то не видно... Есть какие то отдельные очаги остатков былой роскоши и метастазы нового эффективного менеджмента - соответственно выхлоп напоминает отрыжку ВПК... Повторяю, я не верю, что при должном государственном влиянии, нельзя в необходимых объемах надыбать лучшие образцы... Просто это никому нафиг не нужно. На первом плане освоители средств, а у них задачи другие... Им не нужен надежный качественный и простой в эксплуатации прибор. Им надо получить средства и до НГ их освоить, а то на следующий год бюджет порежут...»
«Ну а на что тогда разведка? Всяко разная там агентура и прочие внешпосылторги...??? Учитывая размах военного присутствия НАТО во всем мире нужные вещи иной раз в Зимбабве найти проще, чем в Штатах искать... Я к тому, что государственного и серьезного подхода в деле "догоним и перегоним" что-то не видно... Есть какие то отдельные очаги остатков былой роскоши и метастазы нового эффективного менеджмента - соответственно выхлоп напоминает отрыжку ВПК... Повторяю, я не верю, что при должном государственном влиянии, нельзя в необходимых объемах надыбать лучшие образцы... Просто это никому нафиг не нужно. На первом плане освоители средств, а у них задачи другие... Им не нужен надежный качественный и простой в эксплуатации прибор. Им надо получить средства и до НГ их освоить, а то на следующий год бюджет порежут...»
Скопировать чертежи запросто, главное-то технологии и комплектуха.
KidNAPa - что пишут во всех историях про Ту-14 ??? - "для производства потребовалось создание новых материалов, вплоть до смазочных" - резина для изоляции гермокабин и покрышек (нужно развитие химии и заводов), газобаллонная техника (развитие инфраструктуры на аэродромах, обучение техников) и так далее и тому подобное.
Окей - скопировали болванку корпуса прицела, а стекла? - не просто прозрачные, а те что выдержат отдачу? - если они не делаются на компьютеризированных станках, то стоят дорого и процент брака увеличивается. А световоды, а тритиевые элементы, а прецизионные винты юстировок-регулировок в промышленных количествах, а не штучно - это есть в доступе? А контроль качества нормальный?
gop_stop - да уже падает, не из-за человеческого фактора пилотов, а из-за человеческого фактора инфраструктуры и технологии - "сломался тренажер? - да пох, теорией заменим!" "пилота пересаживают туда-сюда? - да пох, самолёт только 1 цифрой в модели отличается."
Цитата:
«2. МО (а равно и другие ведомства) не может разработать ТЗ на нужное, соответственно координация всех служб в данном вопрос (спецслужб в области технологических чертежей, карт, прочей документации; различных "оптических" ФГУП и ЗАО в области реализации этого) отсутствует. »
«2. МО (а равно и другие ведомства) не может разработать ТЗ на нужное, соответственно координация всех служб в данном вопрос (спецслужб в области технологических чертежей, карт, прочей документации; различных "оптических" ФГУП и ЗАО в области реализации этого) отсутствует. »
и это тоже человеческий фактор - "не может или не хочет"?.
_________________
Продаем подсумки вудланд, combatshirt flecktarn, привод.
aka "отец Сарказмус"
gop_stop
[3174]
[!]
11.01.2012 11:36
Плутократия - такая плутократия... Много громких слов... А доктрины нет, понимания развития нет, соответственно ТЗ тоже нет... В итоге бред, брак, мрак и коррупция. Занавес...
_________________
Ленив, прожорлив и угрюм - боец засад и обороны...
В отпузге...
KidNAPa
[768]
[!]
11.01.2012 11:45
Zulu Echo, абсолютно целиком и полностью согласен с Вами. нужны кадры, инфраструктура, финансирование и мотивация наконец.
раньше как, победишь-сделаешь - тебе орден, звание, путевка и т.д.
просрешь-запорешь - к стенке. вот и весь сказ
_________________
<p>На общее раздолбайство, панибратство и неуставщину ВВС накладывается раздолбайство и неуставщина спецназерства. Поэтому ССТ - дважды неуставные раздолбаи.</p>
ptica
[401]
[!]
11.01.2012 11:51
gop_stop писал(а):
«Плутократия - такая плутократия... Много громких слов... А доктрины нет, понимания развития нет, соответственно ТЗ тоже нет... В итоге бред, брак, мрак и коррупция. Занавес...»
«Плутократия - такая плутократия... Много громких слов... А доктрины нет, понимания развития нет, соответственно ТЗ тоже нет... В итоге бред, брак, мрак и коррупция. Занавес...»
ТЗ то есть ;) Но только на освоение в основном бюджетных средств, вот новые темы ведущего НИИ МВД:
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... 0a1c6ca606
Из этого по оружейное тематике:
Открытый конкурс № 0373100088711000047
«Разработка ручного штурмового пулемета огневой поддержки с переменным темпом стрельбы», шифр темы: «Токарь», (ОКР)
Открытый конкурс № 0373100088711000046
«Разработка безосколочной гранаты мгновенного распыления высокоэффективного порошкового состава раздражающего действия», шифр темы: «Томат» (ОКР)
Открытый конкурс № 0373100088711000044
"Разработка патрона с учебно-тренировочной гранатой к карабинам 18,5 КС-П и 18,5 КС-К", шифр темы: "Тонкопряд" (ОКР)
Открытый конкурс № 0373100088711000014
"Разработка специального переносного комплекса нелетального воздействия на подводных диверсантов", шифр темы: "Рачок". (ОКР)
_________________
Запомни истину одну:
я потому остался цел, что на одних смотрел открыто, а на других через прицел.
gop_stop
[3174]
[!]
11.01.2012 14:50
Вдруг стало интересно кто им названия тем придумывает...
Ведь с фантазией и юмором человек... 
_________________
Ленив, прожорлив и угрюм - боец засад и обороны...
В отпузге...
KidNAPa
[768]
[!]
11.01.2012 15:15
это все вещества
_________________
<p>На общее раздолбайство, панибратство и неуставщину ВВС накладывается раздолбайство и неуставщина спецназерства. Поэтому ССТ - дважды неуставные раздолбаи.</p>
gop_stop
[3174]
[!]
11.01.2012 15:22
KidNAPa писал(а):
«это все вещества»
«это все вещества»
Взрывчатые судя по всему... "Рачок" блеать... А самоходный комплекс летального действия "крабэ" назовут...
_________________
Ленив, прожорлив и угрюм - боец засад и обороны...
В отпузге...
mrМайкл
[246]
[!]
11.01.2012 15:27
Вот вам в тему о хищениях военных чиновников.
http://www.newsru.com/russia/11jan2012/gvp.html
Главный военный прокурор о "космическом" размахе хищений: воруют столько, что не могут потратить.
KidNAPa
[768]
[!]
11.01.2012 15:28
того и гляди закажут какуюнить модификацию гранатомета "муха" под кодовым именем "дрозофила" )))
_________________
<p>На общее раздолбайство, панибратство и неуставщину ВВС накладывается раздолбайство и неуставщина спецназерства. Поэтому ССТ - дважды неуставные раздолбаи.</p>
Lis [G.S.]
[739]
[!]
11.01.2012 18:53
gop_stop писал(а):
«Ну а на что тогда разведка? Всяко разная там агентура и прочие внешпосылторги...??? Учитывая размах военного присутствия НАТО во всем мире нужные вещи иной раз в Зимбабве найти проще, чем в Штатах искать... »
«Ну а на что тогда разведка? Всяко разная там агентура и прочие внешпосылторги...??? Учитывая размах военного присутствия НАТО во всем мире нужные вещи иной раз в Зимбабве найти проще, чем в Штатах искать... »
Надыбать-то могут. И много чего. Но есть определенные нюансы.
Во-первых, далеко не всегда знают, что именно нужно добывать. Ибо в интернетах не сидят, журналов не читают. На профильные выставки (тот же "Евросатори" и иже с ним) ездят всяко-разные "первые лица", у которых вместо мозга давно уже просроченный плавленый сырок.
Во-вторых, далеко не все из добытого могут скопировать. Так, например, если АКОГ еще худо-бедно скопировать могут, то вот, например, Эотеч -- уже нет. Впрочем, в этом направлении подвижки определенные есть. Так, например, валдайский завод "Юпитер" показал отличный вариант на тему Эймпойнт М4 (правда, в "Ратник" они с ним припозднились и туда идет иховый же совершенно ублюдочный "Кречет"). Есть еще одна крайне серьезная проблема, в которой мы плетемся в хвосте у всех -- источники питания. Большинство "отечественных производителей" занимается тем. что оптом закупает элементы в Китае и т.п. странах, а в России в лучшем случает делает из них сборки, а то и вовсе этикетки переклеивает. Своего производства практически нет.
Ну а в-третьих, есть жуткая неуверенность разработчика и производителя в том, что вложившись в разработку чего-либо, переоснастив производство, набрав и обучив кадры, не окажешься в итоге у разбитого корыта. Ибо нормальных, долгосрочных контрактов нет. Как у нас год расписан? Январь -- мертвый месяц, в феврале-марте начинается подготовка конкурсной документации, где-нибудь в апреле (дай бог, это если все в срок подпишут) проводятся конкурсы. В итоге, в мае начинает идти финансирование, и что-то делается. А до 30 ноября нужно уже весь объем госконтракта сдать и отчитаться. Добро, если это что-то несложное, с коротким циклом производства и минимумом смежников. А, например, с бронежилетами -- производителям арамидных тканей нужно заказать сырье (волокно), и начать делать ткань. Нужно заказать у производителя керамическую плитку для бронепанелей. Нужно, наконец, заказать у того же Могилева камуфлированную ткань на чехды. Да, естественно, все это делается несколько заранее. Но не в полном объеме. Ибо во-первых, просто нет денег на весь объем, а во-вторых, просто нет уверенности, что будет выигран конкурс текущего года, нормально подписан контракт, и т.п. В этом году, например, все это в связи с табуреткинскими "заиграшками", вообще в июле произошло. При этом дату сдачи, естественно, никто двигать не стал. В результате полгода народ сидел и сосал лапу без денег, а потом до конца "бря" пахал как проклятый по 10-12 часов без выходных. И так каждый год. И не только в нашей отрасли. А потом удивляемся -- а чего это у нас ракеты не летают, и еще много чего интересного случается!?..
Hopser
[9783]
[!]
11.01.2012 19:25
Цитата:
«Взрывчатые судя по всему... "Рачок" блеать... А самоходный комплекс летального действия "крабэ" назовут... »
«Взрывчатые судя по всему... "Рачок" блеать... А самоходный комплекс летального действия "крабэ" назовут... »
Ходят слухи, что названия придумывает машина. Назвать ТОЗ "Буратино" человеку не под силу.
Lis (G.S.)
А потом, еще остаются грабли 94 ФЗ. Из-за которого даже выбора между дешево и хорошо нет
_________________
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Lis [G.S.]
[739]
[!]
11.01.2012 19:40
Hopser писал(а):
«
«
Цитата:
«Взрывчатые судя по всему... "Рачок" блеать... Lis (G.S.)
А потом, еще остаются грабли 94 ФЗ. Из-за которого даже выбора между дешево и хорошо нет»
»«Взрывчатые судя по всему... "Рачок" блеать... Lis (G.S.)
А потом, еще остаются грабли 94 ФЗ. Из-за которого даже выбора между дешево и хорошо нет
»О да! Про него даже думать цензурно не получается...
Hopser
[9783]
[!]
11.01.2012 19:44
Мне сказали, что Минэкономразвития готовит новый законопроект по госзакупкам, гораздо более вменяемый. Но пока до него руки дойдут в выборный год... И если дойдут...
_________________
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
gop_stop
[3174]
[!]
11.01.2012 21:13
gop_stop писал(а):
«...бред, брак, мрак и коррупция...»
«...бред, брак, мрак и коррупция...»
Сорри за цитату себя любимого, но... Ничего не меняется... Реконить бойца РФ ещё не скоро легко, гламурно и модно станет...
_________________
Ленив, прожорлив и угрюм - боец засад и обороны...
В отпузге...
Oktan
[567]
[!]
14.01.2012 17:59
gop_stop писал(а):
«Реконить бойца РФ ещё не скоро легко, гламурно и модно станет...»
«Реконить бойца РФ ещё не скоро легко, гламурно и модно станет...
»Ок, реконить НАТО и всякую экзотику вроде алкоподводных диверсантов-пулеметчиков из Сомали тоже нелегко. Нелегко в плане количества сил, которые нужно потратить на зарабатывание нужного количества бабла.
Разница с РФ лишь в том, что на отечетственное снаряжение и всякие свистоперделки практически не выпускаются бюджетные китайские реплики, за счет которых можно хоть как-то сэкономить бюджет. Посему почти всегда ТруЪ-оригинал. Самый лучший друг рекона РФ — Ганза. =)
ИМХО, главная трудность в реконструкции РФ — отсутствие внятного материала и списков снаряжения, чего валом для стран НАТО (вспоминая эпичный тред про САСологию и не менее эпичные списки снаряги...). Вариант — реконить конкретные подразделения, ориентируясь по фотографиям. На современку — связываться с объектами реконструкии и узнавать.
_________________
Выше голову! Это ведь картечь, а не дерьмо! © Луи Лепик, 1807
