КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

РРВшки, скорее всего, Ивановской текстильной фабрики. Копии американца.
Работают с грудной панелью. Сама ррвшка это т.н. штурмовой комплект, лежащий в рюкзаке и одевающийся уже при самом боестолкновении. А так обычно вообще 3 магазина несут непосредственно на себе - 1 в автомате, 2 на поясе и все. Остальное в системе в рюкзаке.
Как все расположили - не знаю. Не доверять словам ребят не могу.
А вообще скоро ребята кое-что будут носить, что немчики носят. Кое-что попросили на пробу ребята из Альфы, Вымпела и Сенежа. Но пока это все, скажем так, испытания.

Doctor_BW писал(а):РРВшки, скорее всего, Ивановской текстильной фабрики. Копии американца.

Понятно Но мало скопировать - огромное значение имеет и материал из которого изготовлено снаряжение, мозг военного устроен так, что воспринимает изделие только в комплексе, то есть всё не разрывно - хорошие изделия бывают только из такой - то ткани, и такой - то расцветки (от того мультикам и получил такое распространение - все хорошее только в мультикаме, по нему и ориентируюся) - кто - то приобрёл, поносил, офигел - сносу ей нет! И всё - срочно всем купить (внуки ещё носить будут)...из - за этого многие упорно требуют себе старых моделей "игловских" жилетов десятилетней давности, пряжек ковача и тд. Вряд ли в Иваново этот комплект пошили из чего - нибудь нейлонового

Работают с грудной панелью. Сама ррвшка это т.н. штурмовой комплект, лежащий в рюкзаке и одевающийся уже при самом боестолкновении. А так обычно вообще 3 магазина несут непосредственно на себе - 1 в автомате, 2 на поясе и все. Остальное в системе в рюкзаке.

Ого "Подсолнухов" стали привлекать к штурму зданий? Или целых населённых пунктов, как в 2000 - м году? Сил ФСб и МВД уже не хватает Или они готовятся к Сочи 2014? И вы наверное оговорились - не при самом боестолкновении. а перед началом операции или выхода в район, посадкой в вертолёт и тп. А то как - то странно, мягко говоря, получаются - идёт групп п олесу, например, с тремя магазинами, тащит с собой баулы с укладками, а тут раззззз - боевики....

Как все расположили - не знаю. Не доверять словам ребят не могу.

Ну, это как, кому удобно - для того РАLS и придумали

А вообще скоро ребята кое-что будут носить, что немчики носят. Кое-что попросили на пробу ребята из Альфы, Вымпела и Сенежа. Но пока это все, скажем так, испытания.

Это что же ? IdZ? http://www.youtube.com/watch?v=ncuTFWltxk0 И что они туда положат? Магазины от АС "ВАЛ"? Мы им в начале 2000 - х уже пришивали доп ремни с кнопками и надставляли липучки к комплектам MOLLE II, которые им привозили из штатов. - иначе магазины 5,45 просто торчали наружу, не говоря уже о 7,62. сами же немцы зачастую таскают в том же Афганистане продукцию своих коммерческих предприятий - изготовителей военной снаряги - самый распространённые это изделия ТТ.







Судя по элементам IdZ которые есть у нас в коллекции (жилет - правда с пришитыми карманами ) - не сказать, что удобное снаряжение, особенно если без бронежилета...

Если IDZ жилет "с пришитыми карманами" то это попытка сделать переходный вариант с KSK вестом. Действительно неудобная хрень. А сам IDZ жилет вполне себе удобен без брони, особенно второй генерации. Но в целом сейчас IDZ больше носит пехтура, десант больше таскает чест риги, правда далеко не только ТТ, но в не меньшей (а то и большей) степени

KSK weste


ATXS chest rig (сказочная вещь с пятью рядами укладки)


LHT chest rig


А из ТТ добавлю еще замечательный AV для саппорт подразделений


Различные пецназе к этому списку добавляют еще разные плейты, вплоть до цираса))
И очень интересно, что из этого будет таскаться?

Я должен был поставить кавычки - "штурмовой". Имелось в виду, что этот комплект использует уже непосредственно при боестолкновении, засаде и т.д.
И Вы ошибаетесь, когда группа идет у каждого по паре магазинов. Произошло столкновение - отстреляли магазины, ушли, достали разгрузки и отработали. Мне объяснили так. Философия следующая - если при столкновении тебе не помогли 2 магазина - то не помогут и 11.
На испытаниях пока ЛХТшный Честриг и ТТ МК2.

Doctor_BW писал(а):ЛХТшный Честриг

прикольно ) много купили? кто ж им насоветовал...

А ЛХТшный какой?? Их же несколько видов. На фото сплит, а есть монофронт...

А МК2... ну без комментариев)

Doctor_BW писал(а):Философия следующая - если при столкновении тебе не помогли 2 магазина - то не помогут и 11.

Ну, это конечно их личное дело - сколько чего с собой таскать, и какую тактику применять, но в своё время 45 - й полк носил и по тринадцать (при чём 7,62 АКМС) десять ВОГов, восемь РГ, "ведёрко" патронов - как раз помогало, и ещё как. Вообще всегда умиляло, что они про друг - друга говорят, за глаза, по поводу применяемой тактики и личных качеств своих товарищей и коллег из отечественных спецподразделений различных министерств и ведомств

На испытаниях пока ЛХТшный Честриг и ТТ МК2

Ну, это они на ЦСН насмотрелись - там копия второй эмкашки уже года четыре в табеле положенности и производится разными компаниями (даже АНА шила). Весьма специфичная вещь. Из достоинств
- укомплектован свистком;
- за счёт S - образных лямок нагрудник лучше сидит, если грудная панель не пристёгнута - с обычными лямками нагрудник типа RRV сильно оттопыривается вперёд, вот например, у RazvedosAAA:



германская эмкашка II в этом отношении безупречна



Из недостатков эмкашки II:
- узкие и открытые клапаны ячеек для магазинов - наши магазины имеют большой изгиб, соответственно крышка под большим углом и даже магазины 5,45 постоянно вылезают из под клапанов, 7,62 вообще запросто может потеряться (из - за этого нам пришлось модули АК - 103 из комплекта МОLLЕ для СБП ФСО шить по - новому - вместо открытых - глухие, закрытые, по типу LBVешных - иначе магазины от АК - 103 во время ночных выходов просто теряются по кустам);




- нет мест для крепления "быстрых" застёжек магазинов (флажок из ремня крепящийся к магазину шнур - резинкой);
- маленькая площадь липы которой клапан застёгивается - при резких движениях три см липы не удержат два 7,62 магазина и их придётся подбирать (в темноте например)с земли, травы, камней;
- пришитые наглухо утилитарные карманы - они не всегда нужны, а разное содержимое в них просто перемешается + пристёгнутые снаружи предметы сильно выпирают, а когда утилитарку расстёгивают, чтобы что - нибудь достать, молния, под тяжестью той же гранаты, которая пристёгнута снаружи, просто разъезжается до самого дна, и всё содержимое запросто может высыпаться наружу ;
- перемычка лямок на липучке и резинке - резинка быстро выходит из строя, а площадь липы маленькая;
- нет шлёвок для пристёгивания к нагруднику поясного ремня или к подвесной системы.

Исходя из всего этого, мы разработали свой варианты нагрудников с такой "идеологией" (карманы под основное имущество пришиты,а второстепенные элементы крепятся поверх основных "палсовским" креплением -такое снаряжения гораздо легче, чем традиционное "молешное", с полностью съёмными элементами) - "Легат" и "Пароль"




Попутно сделали съёмную спинку, с карманом для гидросистемы













А вот с бронепанелько




Короче говоря - всё, как всегда ГРУ, за каким - то фигом изобретает велосипед.

За что я люблю НН, так за постоянную "ненавязчивую" рекламу. В треде может и не пахнуть ССО, но НН все равно его впихнет. Даже если обсуждать космодесант, НН достанет даже слепоглухонемого, что снаряжение ССО уж точно лучше подходит для космодесанта, чем боевые андронные коллайдеры.

Rhein писал(а):

Doctor_BW писал(а):ЛХТшный Честриг

прикольно ) много купили? кто ж им насоветовал...

Пока ничего не купили. Пока смотрят. Может вообще что СШПшное будет вообще.

Насчёт ССО и АНА. Пробовали) И не раз, т.к. самое ближнее. Есть замечания.
А насоветовал кое-что я. За это мне будут свои плюшки) А вообще посмотрим на отзывы.
Проблема с немецким - это разные формы магазинов 36й и ак.

Вот оно будущее страйкбола. Реконы знают лично тех, кому запрещено показывать лица, да и само существование такого спецназа еще вчера было засекречено. А военные при выборе экипировки советуются с шарометчиками.

Prince740 писал(а): А военные при выборе экипировки советуются с шарометчиками.

У шаромётчиков больше "шмоточного" опыта.

Bobbie E. Hamilton писал(а):За что я люблю НН, так за постоянную "ненавязчивую" рекламу. В треде может и не пахнуть ССО, но НН все равно его впихнет.

В фильме достаточно наших вещей, чтобы я мог считать эту тему "нашей". Вот ведь удивительно - им до нас (специализированной фирме) два часа езды на общественном транспорте, а они гадают с ТТ, никогда не делавшем (в отличии от американцев) снаряжение под АК, да ещё и с учётом отечественной специфики и особенностей отечественных образцов стрелкового оружия. Странные они какие - то - мы им и разработали бы, и произвели, и материал на выбор предложили бы.

Даже если обсуждать космодесант, НН достанет даже слепоглухонемого, что снаряжение ССО уж точно лучше подходит для космодесанта, чем боевые андронные коллайдеры.

Для отечественного "космодесанта" - да, лучше подходит. Потому, что мы учитываем , так скажем - национальные особенности охоты....на человеков...если не сказать - странности...ну и финансовое положение людей...

Doctor_BW писал(а):Проблема с немецким - это разные формы магазинов 36й и ак.

И не только - у них всё другое, не только магазины (тем более, что у нас используют два калибра в одних и тех же карманах) - гранаты, выстрелы к подствольникам (у них они - большие пистолеты, а у нас - маленькие миномёты).

Prince740 писал(а):Вот оно будущее страйкбола. Реконы знают лично тех, кому запрещено показывать лица, да и само существование такого спецназа еще вчера было засекречено. А военные при выборе экипировки советуются с шарометчиками.

Когда - то (как сейчас не знаю), было распространено такое явление, как "военный туризм" - богатые дяди ходили с группами в горы - сделав себе, какие - нибудь корреспондентские удостоверения, от каких - нибудь журналов и газет, о которых никто -толком и не слышал...и всё это не за бесплатно...Ну а почему по снаряге со страйкболистами советуются? Так у вашего брата других забот - то и нет - для вас это главное, соответственно у вас познаний больше...а профессиональным военным не до того, интерес возникает тогда, когда реальные проблемы возникают - в виде растёртых ног, болей в позвоночнике, неточному прицеливанию и медленной смене магазина...

Prince740 писал(а):Вот оно будущее страйкбола. Реконы знают лично тех, кому запрещено показывать лица, да и само существование такого спецназа еще вчера было засекречено. А военные при выборе экипировки советуются с шарометчиками.

Скажем так, познакомился я с ребятами далеко не как шарометчик. Но это не тема этого разговора.
По поводу опыта шмоточного - у них этого опыта поболее моего, хотя за спиной 11 лет альпинизма и горного туризма. В области шмоток я могу только посоветовать что есть нового в мире снаряжения. Не более) Решают все равно они. Я с ними не работал и потому знаю лишь что удобно мне.
И оттого что я знаю пару человек оттуда они не становятся не секретными. Поверьте - секретность они соблюдают и еще как. И на то есть очееень веские причины.

НН, кое с кем пообщался на днях. Просили передать следующее всему ССО.
Передаю от имени товарищей их А, В, СпН ГРУ и ВДВ.
"Скажи примерно следующее: шейте всё, только из качественных материалов и швы ровными делайте. А то рпски протираются и из-за кривых швов выглядят неэстетично)"

Насчёт Легата. ПО внешнему виду сказали:
1- абсолютно не нужны петли под пояс, только мешают.
2- плечевые ремни пошире надо
3- просто скопируйте мк2 ттшный и их тактический ремень с моллешками.

С уважением)

Всегда было интересно почему в наших ВС очень любят различные виды РПС (Смерш скоро вообще в легенду войдет) , а вот на фото западных коллег чаще либо чест-риги либо просто жилеты различные ? Мне вот честно говоря даже с бооольшим мешком на спине граздо удобнее нагрудный вариант размещения аммуниции чем поясной, даже в какой-то степени противовес рюкзаку получается. Но для остальных моих товарищей нагрудник исключительно штурмовая приблуда, а в лес РПС и ничего более. Почему так ..?

Об этом уже писали.))) Потому что идея овладела широкими народными массами. Раньше так тоже было. В 2000 году в Краснодаре мне один дядя доказывал, что нет разгрузок лучше, чем лифчик.
Предпочтению РПС есть и физиологическое обоснование, типа РПС не стесняет грудь, в отличие от нагрудника и РЖ и не мешает дышать. не знаю, правда это или нет, я не врач, но мне никогда лифчик дышать не мешал. И РПС тоже. может, если носить лифчик высоко на груди, чтобы магазины защищали от осколков, тогда да. Тем более, у РПС есть и минусы именно в горах. Получил сейчас новый старый ССОшный мешок, померял со Сбруей, померял со СМЕРШами, померил UM-21 с H-harness от ELCS, один хер РПС мешает застегивать пояс. Чтобы хоть как-то это сделать надо убирать сухарку, смешать магазинные подсумки вперед и воги горизонтально на пояс не цеплять.

Doctor_BW писал(а):"Скажи примерно следующее: шейте всё, только из качественных материалов и швы ровными делайте. А то рпски протираются и из-за кривых швов выглядят неэстетично)"

А они готовы платить за качественные материалы? У нас есть нейлон 1000D (так называемая "кодра") и INVISTA CORDURA 1000D (правда в вудланде, что несколько сужает область её применения) - из таких материалов, с фурнитурой "дюрафлекс", изделия стоят на 30 % дороже. Сколько мы не пробовали запускать изделия из таких материалов - спрос сразу резко падал. Нейлон используем только на особенно нагруженных узлах - всё остальное из полиоксфорда. Поэтому лежат "качественные" красивые материалы на складе - на случай, если кто - то целенаправлено закажет. Так что вспоминается диалог из одного "исторического" сериала:

- У вас чёрная материя есть?
- У нас всё есть, а есть ли у вас деньги?

http://www.youtube.com/watch?v=6T7VSxB3Sl8

А швы кривые по очень простой причине - спрос большой, швеи не поспевают, поэтому шьют "вытаращив глаза" на предельной скорости.

Насчёт Легата. ПО внешнему виду сказали:
1- абсолютно не нужны петли под пояс, только мешают.
2- плечевые ремни пошире надо

Кому не нужны шлёвки - отрежут... И вот яркий пример "взаимоисключающих параграфов" - хотят, чтобы им скопировали ТТ эмкашку II 9по этому поводу я вам в личку написал), но при этом им на "Легате" лямки узкие - на эмкашке они уже на 5 мм (наши 7 см) и на мягкую часть приходится всего 5 см - два см "съедает" окантовка. И наши подобротней будут. Сколько раз уже за двенадцать лет работы убеждался - просят скопировать, а потом начинается - здесь не так , там не эдак...И представьте себе - чтобы они делали, если бы не было западных фирм - чтобы просили нас скопировать? Почему столь не любимые ими "пиндосы", мало что у кого копируют - если и тырят, то у друг - друга...Почему нет желания подумать самим, составить внятные ТЗ и ТТХ нужного снаряжения? А потом отдельные сотрудники и военнослужащие возмущаются - "чего это мы за них решаем, что им носить!" при этом то, что за них решают американцы и немцы - ничего )...

3- просто скопируйте мк2 ттшный и их тактический ремень с моллешками.

А зачем? Чего в нём такого выдающегося? То, что его можно использовать как пояс от рюкзака?



Ну, и разве что опять - таки материалы. А так ...У нас не хуже, даже в чём - то лучше, целых три модели.











А для крепления набедренных кобур и платформ есть такой.

Саныч писал(а):Всегда было интересно почему в наших ВС очень любят различные виды РПС (Смерш скоро вообще в легенду войдет) , а вот на фото западных коллег чаще либо чест-риги либо просто жилеты различные ? Мне вот честно говоря даже с бооольшим мешком на спине граздо удобнее нагрудный вариант размещения аммуниции чем поясной, даже в какой-то степени противовес рюкзаку получается. Но для остальных моих товарищей нагрудник исключительно штурмовая приблуда, а в лес РПС и ничего более. Почему так ..?

Ну, а почему, например, только в нашей армии носят "поджопники"? Я не видел ни одного фото военнослужащих иностранных армий, в частности в Афганистане, с характерным квадратом на пятой точке хотя там камни, холодно и тп. Мы уникальны и неповторимы На самом деле всё просто - западные коллеги ездят внутри своей бронетехники (с АLICE и PLCE в тесном бронеавтомобиле не провернёшься), так как она, в отличии от нашей, посредством решеток, экранов, керамических панелей, обеспечивает защиту от РПГ/ПТУР/12,7/фугасов, носят бронежилеты (с влагоотводящими рубашками "комбат - ширтами"), летают в вертолётах, и, соответствено пешии переходы сводят к минимуму (что позволяет им, иметь при себе миномёты, для переноски которых, рюкзаки крепятся к рамам ) - иначе с такой нагрузкой далеко не уйдёшь... У нас же всё в точности до наоборот - БТР/БМП эксплуатируется, как телега с пушкой - Мокрушин у себя в ЖЖ даже разместил подробную схему, где, как удобней размещаться на поверхности БМП Да ещё и с цветовой дифференциацией...



http://tkkom.ru/854636.html

А потом по тридцатиградусной жаре, пешком, по горам. Я прямо спросил в 45 - м полку:
- почему именно поясное?
- жарко в нагрудниках и жилетах - броники же не носим в лесу, только при движении на технике.
И пояса у рюкзаков они не застёгивают - когда же его нужно резко сбросить, как правило, про него забывают, и он волочится за бойцом, как огромный хвост. Ну и центр тяжести, при правильно надетом поясном снаряжении, получается в районе поясницы - позвоночник разгружается, перераспределением веса между плечами и бёдрами - жилет и нагрудник, если не опираются на дополнительный пояс, всю нагрузку дают на плечи и соответственно на позвоночник. Вы же, видимо, его всё - таки застёгиваете, по - правильному, и он снимает нагрузку с плеч, так как нагрудник на него опирается...

Hopser писал(а):В 2000 году в Краснодаре мне один дядя доказывал, что нет разгрузок лучше, чем лифчик.

Так тогда никакого нормального поясного снаряжения и не было. В импортное американское только ВАЛовские магазины лезли. Казённое - страх и ужас - уровень WW II. Хотя, по словам одного ветерана Афганистана, у них и такого не было - он служил в разведбате 201 - й дивизии, в 86 -м году, рассказывал, что один у них, каким - то образом, таки разжился казёнными плечевыми лямками - так на него все смотрели, как на барина. Обходились трофейным и самопалами - Родина выдавала только ремешок и подсумок к автомату В начале же 2000 - х было только сплавовское и вымпеловское подобие АLICE (наше было ещё в зачаточном состоянии, сырое), но для наших воинов клипсы, оказались слишком сложным техническим приспособление - ломали, теряли, не обслуживали (ржавели соответствено), жаловались на вес. Ну и оно было слишком конструктивно простым, по сравнению с прототипом - из - за этого оно, во - первых, всё - равно ездило по поясу, а во - вторых, часть боекомплекта, оказывалось на животе , сводя на нет все преимущество перед "лифчиком". Ну и конечно же наш легендарный военный консерватизм - если что - то "втемяшется" в голову, то очень трудно отучить. Точно также сейчас они доказывают обратное. Всё - таки русскому человеку не доступен "срединный путь" - обязательно надо шарахаться из крайности в крайность...Лично я, как специалист, считаю, что у бойца должен быть целый комплекс снаряжения, включающий в себя и пояс с лямками, и жилет, и нагрудник, набедренные платформы, комплект модулей (при чём разной конструкции). И всё это с РАLSовским креплением.

Получил сейчас новый старый ССОшный мешок, померял со Сбруей, померял со СМЕРШами, померил UM-21 с H-harness от ELCS, один хер РПС мешает застегивать пояс. Чтобы хоть как-то это сделать надо убирать сухарку, смешать магазинные подсумки вперед и воги горизонтально на пояс не цеплять.

И что? На нагруднике с рюкзаком "сухарку" и ВОГи тоже не поносишь, с рюкзаком, если вы только не 62 - го размера, чтобы площади груди хватило минимум на восемь магазинов, четыре РГ плюс ВОГи. Не знаю, как аналогичные изделия других производителей, а наш СМЕРШ вполне себе уживается с рюкзаком больше 40 - ка литров. Сухарка же на самое главное - главное основной БК, а он в комбинированных сумках.

http://www.youtube.com/watch?v=QNkHX0QHOhk

И ВОГи изначально задумывалось носить вертикально (их так и доствать легче) - иначе места на поясе не хватит и магазинные сумки окажутся на пузе. Нынешний вариант СМЕРШа "толкался" от ТЗ 45 - го полка 2001 - го года - обеспечить бойцу максимальную возможность вжаться в землю и уползти, при этом с нехилым боекомплектом в 12 - ть магазинов АКМС, 8 - мь РГ, 10 - ть ВОГов, ведёрком патронов, лентой на сто патронов к ПКМ. Потом, в 2004 - м добавился РПГ - 26. В изначальном "альфовском" СМЕРШе ВОГи и РГ носились в отдельных сумках. Но сумка с ВОГами через плечо не очень удобна при дальних пеших прогулках на природе - шею трёт, "ездит" на боку. Короче поясное снаряжение популярно из - за отечественной специфики - большой боекомплект, движение пешим порядком по сильнопересечённой местности, тяжелые климатические условия (высокая влажность и температура), потребность в модульности, но при условии небольшого веса - на жилетах и нагрудниках всё пришито насмерть, а снаряжение с РАLSовским креплением довольно увесистое. Ну и цена - посчитайте сколько стоит снаряжение, которое просто крепится шлёвками к поясу, и сколько стоит комплект МОLLЕ. Для многих преимущества МОLLЕшного, перед обычным, при такой цене совсем не очевидны....

И что? На нагруднике с рюкзаком "сухарку" и ВОГи тоже не поносишь, с рюкзаком, если вы только не 62 - го размера, чтобы площади груди хватило минимум на восемь магазинов, четыре РГ плюс ВОГи. Не знаю, как аналогичные изделия других производителей, а наш СМЕРШ вполне себе уживается с рюкзаком больше 40 - ка литров. Сухарка же на самое главное - главное основной БК, а он в комбинированных сумках.

Сухарку да, но по большому счету, сухарка на РПМ и не нужна. Что касается насыщения - я 52-5. При этом, вопрос с размещением на нагруднике всего, что Вы перечислили решается. Только не на западной основе. Ее ширины достаточно, пусть и впритык, но высота не позволяет разместить гранатные подсумки друг над другом, как на поясе-А 88 года. ЕМНИп, на техинкомовской основе можно. На вашей сейчас посчитаю. Еще вариант решения - запилить модульную сумку наподобие боковых подсумков ЛБТ 1961, на 6 ВОГ и 2 РГ. Но, почему-то, кроме американцев так никто не делает.

Что касается поясного ремня на рюкзаке, то сейчас не 2001 год на дворе, ситуация поменялась достаточно сильно, настолько, что можно подумать о комфорте, а с застегнутой поясной лямкой все-таки удобнее. Возможно, такое отношение из-за того, что расстегнуть пояс РРки, долгое время бывшей самым распространенным рюкзаком, все таки проблематично. А фастексы расстегиваются быстро. Вы же сами по этой причине отказалис от хитровыебанной пряжки на Сбруях.

ЗЫ Посмотрите, пожалуйста, личку.

Всем спасибо. Дальше уже обсуждение переносим в лс. Там ближе к теме.