КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

off mode on
Один из наиболее ярых критиков реформы (или "реформы") - http://shurigin.livejournal.com/192229.html?style=mine
off mode off

Так... Ну, выскажуся и я...

Пистолеты вот только трогать не буду - не люблю я их Мне винтовки подавай

Так вот...
Совковое оружие тут обсуждали, да?.. Гавно мы клепаем, да?..
А почему никто не задумался о том, что на производство одного АК74м уходит примерно 6 человеко-часов (на АК74 - не более 4х)?.. А сколько их уходит на производство ближайших мировых аналогов (Г36, М16, пресловутый СКАР)?..
Я не говорю и о том, что себестоимость АК74м - всего-то чуть больше 400 рублей...

В совке на вещи смотрели иначе:
"Надо оружие нашим брятьям? Наклепать за сутки тыщщу калашей!"

Да взять тот же АКСУ, который вы так "хвалите"... Напомните мне, если я не прав, были ли в странах НАТО во время совка карабины (или, как называют АКСУ наши западные не-товарищи - пистолеты пулеметы) АНАЛОГИЧНОГО размера, с АНАЛОГИЧНЫМ ресурсом и под АНАЛОГИЧНЫЙ (в данном случае - под 5,56мм) патрон?..

А "недоснайперка" СВД?.. Разработана в 60х, но до 90х у нее не было конкурентов (кастомы не считаем) ни по точности, ни по весу, ни по надежности (имею ввиду именно войсковое вооружение, полицейские облегченки не считаю - там совсем другой калибр и цели применения)... А легендарная "Мосинка"?..

Просто прошло ТО время. И сравнивать СВД, АК47, РПК, ПКМН и прочее оружие периода 1945-1991 с СОВРЕМЕННЫМИ аналогами - (ИМХО) нетактично и глупо - ведь вы не будете сравнивать ТТХ арбалета и ВСС?..

Ладно, пропустим тему совкогого оружия...

Теперь касательно современной ситуации...

Дело тут по большей части даже не в скудоуми и нечеловеческой озлобленности друг на друга, а в ЖАДНОСТИ и ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ.
Сами посудите - министр ворует, а что бы не спалили - валит все на генералов. От такой наглости генералы сваливают все на полковников, заодно, под шумок, себе в карман немного положив...
На всем - воруют.
Было однажды такое, что весь сухпай с части продали на рынке, а списали на солдатика срочника, который уже домой уехал... А поскольку за солдата сержант-контрактник отвечал, который уже уволился - то и претензий не к кому предъявлять.

А итог? +20к денег на выпивку ворюгам и -20к денег с казны на восполнение запасов.

Я не говорю и о том, что списывают ВСЁ - патроны, бензин, бронежилеты... ВСЁ.

А делается это элементарно.
Приехали школьники на полигон пострелять (в бытность мою школьником видел, сейчас вроде нет уже такого) - дали им по 10 патронов, а записали - по 60.
Боевики появились в Тарках (горный гайон Махачкалы)? Так по документам туда целый эскорт во главе с 2мя БТРами едет! А на деле - приедет опергруппа - разнесет всех, получат парни по 300 рублей прибавки - и домой, до след дежурства... А "боевые" остальных бойцов, указанных в бумаге, но не учавствовавших в "ликвидации боевиков", пойдут в карман шакалам...

Часто вижу парней-контрактников из нашей части - все всё сами себе покупают (кроме оружия, пожалуй, но и то - не факт). Благо цены у нас на некоторый товар - бросовые... Да магазин "хозяина части", торгующий снаряжением у входа в эту самую часть - лишь процветает...

Извините за сумбурность и офф-топ... Сам я не служил (не по собственному желанию - мать на иждивении, инвалид), но глаза ведь не закроешь, когда видишь, как каждый день улицу патрулируют пареньки (18-19 лет) в оборванной, простреленной и заштопонной горке, держа в дрожащих руках видавший виды АК74 или АК47 (было даже - с треснувшим прикладом), напялившие на себя тряпье, бывшее когда-то бронежилетом, проверяющие мусорные кучи (баки запретили - однажды в мусорный бак мину положили) длинной кривой палкой (а ведь по докам - у них каждый третий ходит с миноискателем)...

Так и хочется их со своего кармана "приодеть" (но сами небогато живем), да застрелить тех представителей секс-меньшинств, что никак не наворуются...

А теперь по теме.
Полностью поддерживаю инициативу МО - рубить головы и закупать оружие для тестов (узаконенного воровства чужих идей) зарубежом.

Эх, Иосифа бы вернуть к жизни...

Эмм.... у меня только один вопрос, точнее, вопрос и уточнение.
1. АКС-74У был разработан в конце 70х, если правильно помню. В ФРГ H&K MP5 был разработан в середине, а в конце 60х поступил на вооружение.
2. А теперь вопрос: а какой смысл в пистолете-пулемете под автоматный патрон?

Thug, это тема для другого раздела. И то опять сольётся в АК-против-М16 .

Wooden_Goblin писал(а):Да взять тот же АКСУ, который вы так "хвалите"... Напомните мне, если я не прав, были ли в странах НАТО во время совка карабины (или, как называют АКСУ наши западные не-товарищи - пистолеты пулеметы) АНАЛОГИЧНОГО размера, с АНАЛОГИЧНЫМ ресурсом и под АНАЛОГИЧНЫЙ (в данном случае - под 5,56мм) патрон?..

Thug писал(а):Эмм.... у меня только один вопрос, точнее, вопрос и уточнение.
1. АКС-74У был разработан в конце 70х, если правильно помню. В ФРГ H&K MP5 был разработан в середине, а в конце 60х поступил на вооружение.
2. А теперь вопрос: а какой смысл в пистолете-пулемете под автоматный патрон?

-------------------------------------------------

Wiki писал(а):5,45-мм автомат Калашникова укороченный (АКС74У, Индекс ГРАУ — 6П26) — укороченная модификация автомата АК-74, был разработан в конце 1970-х — начале 1980-х годов для вооружения экипажей боевых машин, авиатехники, расчетов орудий, а также десантников. Также он используется в МВД и охранных структурах благодаря своим небольшим размерам.

Wiki писал(а):Пистолет-пулемёт MP5 был впервые представлен фирмой Heckler & Koch в 1966 году, под названием HK54. Это название было выбрано согласно старой системе нумерации моделей фирмы: число «5» определяло оружие как пистолет-пулемёт, а число «4» определяло что пистолет-пулемёт создан под патрон 9×19 мм Парабеллум. Современное название он получил после того, как в середине 1966 года, правительство ФРГ приняло его на вооружение полиции и пограничной службы как Maschinenpistole 5, или сокращённо MP5. Благодаря использованию пистолета-пулемёта немецким контртеррористическим отрядом GSG 9, который являлся частью пограничной службы, аналогичные специальные подразделения других западных стран получили возможность ознакомиться с его характеристиками.

Из-за расширяющегося применения бронежилетов будущее развитие MP5 остаётся под вопросом.

Охренеть логика - сравнивать АРМЕЙСКОЕ и ПОЛИЦЕЙСКОЕ оружие.
Я уже и не говорю о используемом боеприпасе...
THUG, давай тогда сравним мачете и кухонный нож? Обоими ведь резать можно?..

Thug писал(а):1. АКС-74У был разработан в конце 70х, если правильно помню. В ФРГ H&K MP5 был разработан в середине, а в конце 60х поступил на вооружение.

У нас для милиции в советское время никогда ничего специально не разрабатывалось! Применялись исключительно армейские технологии. И для этого есть историческое оправдание - последние банды в западных районах Украины были разбиты аж в 70-х годах! А что творилось с преступностью после войны? Действовали только армейскими методами с применением армейского вооружения и оснащения. Нестояло у советских оружейников задач разрабатывать оружие для милиции и спецслужб. Вот и образовалась у нас ниша, а точнее - пропасть, которую сейчас с нынешней "рыночной" экономикой уже не заткнуть!

Ну раз сам модератор поддержал, продолжим тему

Wooden_Goblin писал(а):А почему никто не задумался о том, что на производство одного АК74м уходит примерно 6 человеко-часов (на АК74 - не более 4х)?.. А сколько их уходит на производство ближайших мировых аналогов (Г36, М16, пресловутый СКАР)?..
Я не говорю и о том, что себестоимость АК74м - всего-то чуть больше 400 рублей...

Причём тут человеко-часы?
Себестоимость ещё правильно посчитать надо

Wooden_Goblin писал(а):Да взять тот же АКСУ, который вы так "хвалите"... Напомните мне, если я не прав, были ли в странах НАТО во время совка карабины (или, как называют АКСУ наши западные не-товарищи - пистолеты пулеметы) АНАЛОГИЧНОГО размера, с АНАЛОГИЧНЫМ ресурсом и под АНАЛОГИЧНЫЙ (в данном случае - под 5,56мм) патрон?..

были - короткие варианты М16, да - чуть длиннее при транспортировке, только в боевом положении АКС-74У и М733 сравнимы.
+ НК53, SIG SG543, короткая версия Beretta AR70.

Wooden_Goblin писал(а):А "недоснайперка" СВД?.. Разработана в 60х, но до 90х у нее не было конкурентов (кастомы не считаем) ни по точности, ни по весу, ни по надежности (имею ввиду именно войсковое вооружение, полицейские облегченки не считаю - там совсем другой калибр и цели применения)...

Где доказательства что СВД лучше НК G3SG1, M21?

Wooden_Goblin писал(а):А легендарная "Мосинка"?..

А легендарные Маузер, Маннлихер, Ли-Энфильд?

Этот спор бесконечен

Если я ничего не путаю, то АКСУ был разработан как оружие самообороны экипажей, потому как в те времена даже никто и не думал, что милицию поголовно придется вооружать автоматами. Милицию им вооружили от лютой безысходности

Хм. Соглашусь про вооружение экипажей, но, насколько я помню, многие западные страны вооружали экипажи именно пистолетами-пулеметами? Могу ошибаться, но вроде как на 60-70 года США выдавали М3?
Вопрос стандартизации и унификации получается (АК-74 и АКСУ)?

Могу ошибаться, но вроде как на 60-70 года США выдавали М3?

Даже до середины 80-х. У меня есть фото с "Рефорджеров" с М3.

Вопрос стандартизации и унификации получается (АК-74 и АКСУ)?

Скорее всего, как и с РПК

Укороченный автомат АКС-74У был разработан в конце 1970х годов в рамках конкурсной программы "Модерн" на базе штатного автомата АК-74 (в модификации АКС-74 со складным прикладом) специально для вооружения экипажей боевых машин, расчетов орудий и иного армейского персонала, для которого штатный автомат АК-74 слишком велик.
...
С точки зрения тактической ниши АКС-74У в целом аналогичен таким зарубежным компактным автоматам, как Colt CAR-15 Commando, SIG SG-552 или Heckler-Koch HK-53.

(c) один малоизвестный сайт

http://news.rambler.ru/6981985/

Фото сегодняшних новостей, то есть я так понимаю на фото либо спецназ, либо бойцы батальона Север. В руках G3 от HK

PunkyST писал(а):http://news.rambler.ru/6981985/

Фото сегодняшних новостей, то есть я так понимаю на фото либо спецназ, либо бойцы батальона Север. В руках G3 от HK

А это ваще наши? Зная журналистов это могут быть какие нить турки...
Кстати, на головах нехарактерные для наших бейсболки...

Турки на фото

Опять дебильные журналюги отжигают

не ОМСН, но всё же четко видны Глоки:
УФСБ по Челябинской области, "Булат"

Фото из журнала "Братишка".

PunkyST писал(а):http://news.rambler.ru/6981985/

Фото сегодняшних новостей, то есть я так понимаю на фото либо спецназ, либо бойцы батальона Север. В руках G3 от HK

Я даже так развлекался в своё время - искал на солидных новостных ресусах статейки на военную тематику и смотрел фотки к ним. В 99% случаев фотка с темой статьи даже близко не лежала(американский солдат времён вьетнама с M16A1 крупным планом к статье про реформу армииРФ например, и это не самое весёлое). Потому что фото добавляется по принципу "набрать в гугле "война" и зафигачить что-то примерно похожее"

По теме: Я считаю закупку годной темой. Ибо у нас действительно нет нормального "полицейского" оружия.
А по поводу задетых п(оц/ат)риотических чувств... Ну фиг знает.. Что плохого в закупках за рубежом того, чего у нас нет в нужных количествах и надлежащего качества. Кстати пример как раз на эту тему:
Я списывался с одним товарищем(хотел у него напрямую прикупить снаряжки немного), гражданином USA, американцем по национальности, обычным американским парнем короче, отслужившим в тамошней армии. Был в Афгане, все дела. Так вот, он очень обиделся и не верил, что пулемёт M249, пистолет Беретта M9, SCAR(кстати там его так вообще не называют, называют "Марк сикстин") и т.д. не являются американскими разработками. Он мне долго и упорно доказывал, что оружие U.S.Army(USMC, SOCOM и т.д.) просто не может быть не американским, что оно всё от начала и до конца разработано в Америке и всё такое. Ну и конечно не имеет аналогов©.