КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Вот только не надо про сложность техники. Особенно про сложность БМП.
Нашли суперсложный механизм. Просто можно водить каждый день, а можно раз в месяц, а остальное время плац мести, тогда и 10 лет можно служить и не научится ничему!
Солдата срочника можно обучить охренительно большому комплексу военных дисциплин на достаточно высоком уровне за год. Но потом он уйдет на гражданку и отдачи от него не будет, вот в чем дело, а не в том что за год ничему научить нельзя, а за два можно. Программа подготовки повторяется каждые полгода, если вы не в курсе - т.е. за 2 года солдат 4 раза повторял полугодичный цикл подготовки, никакого усложнения программы не было.
Я понимаю срочник не в состоянии освоить комплексы РЭБ, ПВО, ракетных войск, тяжеловато работать с современными средствами разведки и т.д. но танки, БТР и БМП освоить даже за год можно без напряга.
И вообще чем так БМП-3 сложнее БМП-2. Ну другой там комплекс вооружения и что? Ремонт в ротах не осуществляется, для этого есть ремонтные органы. Что там такого суперсложного? Суперсложно просто с середины 90-х заниматься планомерной! боевой!! подготовкой!!! И это все благодаря проводимым суперреформам, которые с охрененно умными лицами представляют нашему вниманию высшие чины МО РФ, и каждый раз у них что-то не получается и надо сократить все новые и новые части.
С уважением...

Вот как раз про БМП-3. В первую чеченскую в Грозном из набили столько, что разницы с БМП-2 в боевых характеристиках не замечено.

Как ни парадоксально, любая боевая техника в бою - это гроб на колесах, а тем более в городе. Усредненное количество РПГ и ПТУР у среднестатистического подразделения противника просто не оставляет никаких шансов. Успех боя определяет не столько ТТХ техники, сколько умение командования ее правильно применить в общевойсковом бою. Вспомните тот же Сталинград или Цхинвал - что немцы, что грузины сунулись в город на бронетехнике. Эффект налицо. Я не говорю, что ее там не должно быть, просто в Грозном нарушили все возможные боевые уставы, и в бою, где подбили большинство БМП-3, в частности...

БМП-3 не имеет аналогов в мире. И сравнивать ее с БМП-2 вообще не стоит - две разные машины по конструкции и вооружению. Не даром Запад классифицирует БМП-3 как легкий танк. Мы же не сравниваем КАМАЗ и БТР-80?

Началось. И что же такого не имеющего аналогов в мире есть в БМП-3?
Что в этой машине нереально инновационного: приборы наблюдений? Система обнаружения целей и целеуказания? Или то что туда впихнули 100-мм пушку? Машина конечно неплохая, но аналогов она не имеет потому что по этому пути просто не пошел никто. Кстати легкой бронетехники в мире вооруженной пушками - очень много образцов.
Камаз и БТР сравнивать нельзя, т.к. эти машины предназначены для разных задач. А БМП-2 и БМП-3 предназначены для одной задачи - поддержке пехоты в бою.
Кстати уважаемый vvs_rus если вы о БТР заговорили, вы знаете в чем отличие БТР от БМП?

RazvedosAAA писал(а):Кстати уважаемый vvs_rus если вы о БТР заговорили, вы знаете в чем отличие БТР от БМП?

БТР (бронетраспортер) - боевая бронированная гусеничная или колесная машина высокой проходимости, предназначенная для транспортировки личного состава мотострелковых подразделений к полю боя и для их огневой поддержки.

БМП (боевая машина пехоты) - гусеничная боевая машина, обладающая мощным вооружением, броневой защитой и высокой маневренностью. Предназначена для повышения мобильности, вооруженности и защищенности мотострелковых подразделений, действующих на поле боя.

Уважаемый RazvedosAAA, у меня есть военное образование. Поймите правильно, я не хотел Вас обидеть или как-то задеть. Просто был не согласен с предложением, где Вы указали отсутствие различий в боевых характеристиках обоих машин.

Уважаемый vvs_rus однозначно БМП-2 и БМП-3 по боевым характеристикам имеют существенные различия, но в основном они касаются комплекса вооружения, согласны?
Но, поправьте меня если я не прав, на БМП-3 отсутствует выносная установка для запуска ПТУР. Что по моему мнению не есть гуд, ибо управляемый выстрел запускаемый по лазерному лучу через ствол во первых очень дорог, во вторых я встречал информацию что его БЧ не обеспечивает надежное поражение ОБТ вероятного противника. За верность этой информации не поручусь, но размер БЧ выстрела явно мал для борьбы с танками, ибо бронепробиваемость кумулятивных боеприпасов прямо пропорциональна калибру БЧ, а по информации независимых источников даже 120-мм снаряжы иракских Т-72 не всегда уверенно уничтожали"Абрамсы" и "Челенджеры".
Я лишь хотел сказать что освоить БМП-3 вполне по силам солдату срочной службы если подойти к вопросу боевой подготовки не формально, а со всей ответственностью.
Очень приятно общаться с грамотным специалистом. Не шучу ни разу.
Т.к. наш высоконаучный спор о достоинствах и недостатках БТ выходит за рамки темы раздела предлагаю перенести его в личку, если Вы не против.
Кстати кто знает сколько бригад "нового облика" предполагается развернуть?
С уважением...

RazvedosAAA писал(а):Уважаемый vvs_rus однозначно БМП-2 и БМП-3 по боевым характеристикам имеют существенные различия, но в основном они касаются комплекса вооружения, согласны?

Отличная от БМП-1/2 компоновка, вооружение мощнее, броня другая. Предназначение - то же.

RazvedosAAA писал(а):Но, поправьте меня если я не прав, на БМП-3 отсутствует выносная установка для запуска ПТУР. Что по моему мнению не есть гуд, ибо управляемый выстрел запускаемый по лазерному лучу через ствол во первых очень дорог, во вторых я встречал информацию что его БЧ не обеспечивает надежное поражение ОБТ вероятного противника. За верность этой информации не поручусь, но размер БЧ выстрела явно мал для борьбы с танками, ибо бронепробиваемость кумулятивных боеприпасов прямо пропорциональна калибру БЧ, а по информации независимых источников даже 120-мм снаряжы иракских Т-72 не всегда уверенно уничтожали"Абрамсы" и "Челенджеры".

То что выстрел идет через ствол - есть свои плюсы и минусы. Про БЧ снарядов не могу сказать, не знаю, как броня "Абрамса" отреагирует на ПТУР 9М117, но точно могу сказать с ответственностью, что выстрел из РПГ-7 допотопный 80-х гг. выпуска она не выдерживает в бок и корму. Насколько я знаю, прямых открытых боев Т-72 с "Абрамсами" и "Челенджарами" в Ираке не было почти. У Т-72 125 мм, не 120 мм пушка. Иракцы воевали снарядами, которые у нас с вооружения сняли в 1973 г. Думаю, что также сравнивать экспортные Т-72 с нашими было бы не правильно. Боевой потенциал машин нельзя сравнивать только толщиной брони. Нужно знать, из чего она состоит. У "Абрамсов" обедненный уран, у иракских Т-72 - текстолитно-стальная броня. В целом иракские Т-72 проигрывают американским танкам по большинству показателей, но это не значит, что наш Т-72Б хуже. Самое главное, как Вы правильно сказали, подготовка военнослужащего.

RazvedosAAA писал(а):Я лишь хотел сказать что освоить БМП-3 вполне по силам солдату срочной службы если подойти к вопросу боевой подготовки не формально, а со всей ответственностью.

Полностью согласен.

На мой взгляд размещение двигателя в корме и другой состав брони на боевые характеристики повлияло не так, как установка "сотки", я только это имел в виду.
С калибром пушки Т-72 затупил. Конечно 125-мм.
Во всем остальном мысли наши в принципе схожи.
С уважением...

RazvedosAAA писал(а):Вот только не надо про сложность техники. Особенно про сложность БМП.
Нашли суперсложный механизм. Просто можно водить каждый день, а можно раз в месяц, а остальное время плац мести, тогда и 10 лет можно служить и не научится ничему!
Солдата срочника можно обучить охренительно большому комплексу военных дисциплин на достаточно высоком уровне за год. Но потом он уйдет на гражданку и отдачи от него не будет, вот в чем дело, а не в том что за год ничему научить нельзя, а за два можно. Программа подготовки повторяется каждые полгода, если вы не в курсе - т.е. за 2 года солдат 4 раза повторял полугодичный цикл подготовки, никакого усложнения программы не было.
Я понимаю срочник не в состоянии освоить комплексы РЭБ, ПВО, ракетных войск, тяжеловато работать с современными средствами разведки и т.д. но танки, БТР и БМП освоить даже за год можно без напряга.
И вообще чем так БМП-3 сложнее БМП-2. Ну другой там комплекс вооружения и что? Ремонт в ротах не осуществляется, для этого есть ремонтные органы. Что там такого суперсложного? Суперсложно просто с середины 90-х заниматься планомерной! боевой!! подготовкой!!! И это все благодаря проводимым суперреформам, которые с охрененно умными лицами представляют нашему вниманию высшие чины МО РФ, и каждый раз у них что-то не получается и надо сократить все новые и новые части.
С уважением...

При службе в 1год рядовой состав проходит два полугодичных периода обучения. При 2годах службы соответственно - 4. Итак при подьеме "по тревоге" в роте или 50% личного состава не прошедшего полный цикл обучения, или 25%. Разница великая как раз для БГ.

А вот про способность освоить за полгода БМП-3 на достаточно сильном уровне - сомнения большие. Ладно механик - общее устройство, обслуживание, вождение и тактика, а вот наводчик-оператор...
Три ствола, разнообразие б\п, обслуживание, теория и практика стрельбы... Как раз 100-ка и занимает время на изучение.

Январь 1995г. МСВ на БМП-3, который вел стрельбу из 100-ки удивил меня тем, как это делалось. Комплекс стволов находился на углах возвышения больше 45градусов. Старлей (походу ком. роты) бегал от башни к башне среди трех машин, давал указания, рьяно матерился, общался по р\с и вот - залп. Снова беготня, около 10-15мин. Снова залп. Штатные наводчики выполняли незатейливую роль "дистанционного спуска" и оператора механизма заряжания... И это солдаты из специализированной учебки, т.е. прошедшие полный цикл обучения. Ну да, можно предположить, что они только и ходили в учебке чистить картошку и в караул. Но учились то они на заводских тренажерах, под присмотром узкоспециализированных инструкторов. Для обьективности добавлю, что в одной из башен сидел еще один офицер. Но от срочников он не особо отличался. Звания и должности не знаю, как-то не до этого было...

Теперь вопрос. А сейчас обучение как проходит? На базе части или же все-таки посылают учиться, а только потом в войска? Надеюсь намек на разницу качества обучения понятна.

П.С. Я разговаривал в свое время с офицером, вернувшимся из ОАЭ. Много интересного узнал. Так вот: обучение арабов-операторов длилось все-таки дольше чем полгода... Спишем это на особенности перевода и неспешность темперамента?

Да, спасибо за инфу по заряду Акк. к 1ПН58. Мы заряжали их только у связистов. По поводу штата бригады, а особенно колл-ва офицеров в МСР - уточню - сброшу в личку.
С ув.

Учитывая сложность современно боевой техники я думаю можно подготовить большинство (но не всех) специалистов согласно ВУС за ГОД. Если "гром далекий грянет" в середине этого ГОДА... тады ОЙ! Специалиста за меньший срок подготовить малореально, про какой-то там профессионализм я молчу. Здесь я с вами абсолютно согласен.
Про стрельбу с БМП-3. Ну не знаю... Вся информация о стрельбе - на сетке прицела, поразить неподвижную цель с места, в вашем рассказе я думаю речь о ней, с нескольких залпов, речь идет о простейших поправках. Если наводчики о них не имеют понятия, то чему их учили полгода непонятно. Зарядил, определил дистанцию, прицелился соответствующей маркой, выстрел. Поражена\не поражена, ввел соответствующие поправки в прицел и т.д. Может они не наблюдали цель? Может с закрытой позиции стреляли (дикое предположение!)? Но что сложного в 100-ке? Танкисты-срочники в нашем полку уверенно выполняли упражнения стрельб штатным снарядом на удовлетворительно, это конечно не война, но Вы описали случай когда выстрелы с граника в сантиметрах от машин дымный след не чертили... Так что непонятно, для однозначных выводов мало инфы... Так, предположения строю с Вашего позволения.
Про подготовку специалистов. Увольнялся я в 2008 г. Учебки функционировали. Сейчас вроде тоже. По поводу качества обучения.
Все командиры рот на тот момент отмечали крайне низкий уровень подготовки специалистов в учебках. Приходили "механы" которые завести машину не могли, я не шучу. Если бы нам (ротным) предоставили топливо и боеприпасы в необходимом количестве, мы бы подготовили специалистов уровня учебных частей не за 6, а за 3 месяца. Речь конечно о МСВ и ТВ. Пару раз готовили наводчиков (они же КБМ) на БРМ-1К в части, с нуля, никаких проблем это не доставило. Многие ротные переучивали наводчиков с БМП-2 на БМП-1 (у нас были копейки, двойки передали в Кантемировку в свое время). Вот как то так. Дело в том что я готовил специалистов себе, а в учебке на них всем было плевать с высокой башни, лишь бы в "войска" отправить...
С уважением... Судя по всему Вы горя хапнули, снимаю шляпу (кроме шуток)...

Hopser писал(а):

Вот как раз про БМП-3. В первую чеченскую в Грозном из набили столько, что разницы с БМП-2 в боевых характеристиках не замечено. А когда стали разбираться (кстати учебка для экипажей находилась в Новосибирске), то был сделан неутешительный вывод: техника для солдата-срочника сложна. Ну не успевает он ее освоить.

У Вас есть конкретные цифры? Если верить Белогруду, то большинство БМП-3 было потеряно в одном бою - засада 3.01.95 на улице Чехова(?) при выдвижении с больничного комплекса. Учитывая, что дело было в городе и плотность гранатометного огня НВФ в тех боях, особой разнице с БМП-2 взяться и неоткуда. Однако, в дальнейшем, БМП-3 привлекались к поддержке подразделений 74-й бригады на Минутке из-за нехватки танков.

Здесь решающее значение имеет не номинальное кол-во потерь БМП-2 или БМП-3 за период времени, а скорее % потерь от кол-ва введенных в Грозный тех или иных типов бронетехники.

У Белогруда есть эти цифры? Может он пишет что-нибудь о применении трешек в районе ул.Лермонтова или Ворожцева? Киньте пожалуйста ссылку.
С ув.

Если, можно, я снова влезу с примером бундеса, всё таки тему обучения на БМП наблюдал непосредственно. Во время моей службы срок был 9 месяцев, даже не год. Из 9 месяцев 3 это КМБ, остальное это обучение по специальности и служба. Водителей на специальность учили в общей сложности 3 недели, наводчиков 2 месяца, после чего передавали обратно в роты, где обучение шло дальше, но уже на уровне экипажей. То есть учились взаимодействию, работе в команде и прочему, при этом водитель продолжал водить, наводчик стрелять, командир покрикивал на обоих, остальные тоже не скучали. Так что за полгода я накатал более тысячи километров, а расстрелянный наводчиком БК подсчётам не поддаётся. Хотя следует заметить, что действительно эффективно и сработано мы "воевали" на последних манёврах за пару недель до окончания службы.
А теперь срок сократили до шести месяцев. Так что нечего плакаться о сокращении до одного года, если не щёлкать клювом, за год можно научиться многому.

Slavomir писал(а):....когда я служил в бундесе...

http://www.youtube.com/watch?v=7z8KMp0K ... re=related

А, не, это немного пораньше было, за пару призывов до моего.

Slavomir писал(а):...Так что нечего плакаться о сокращении до одного года, если не щёлкать клювом, за год можно научиться многому.

А расскажите пожалуйста, при использовании по прямому назначению - экипажи заменяются на отмобилизованные или так и едут, не завершив периода обучения? Или я что-нить не знаю (что допускаю совершенно серьезно) и в Бундесе воевать едут не призывники, а части укомплектованные по контракту?

Здесь решающее значение имеет не номинальное кол-во потерь БМП-2 или БМП-3 за период времени, а скорее % потерь от кол-ва введенных в Грозный тех или иных типов бронетехники.

На мой взгляд, это тоже некорректно. Из того, что известно о БМП-3 в Грозном. Ими был укомплектован батальон 74-й ОМСБр. Бригада зашла в город 1-го января, далее





Тот же сценарий, что и с колонной 276-го МСП в Садовой, 2-го бата 131-й бригады и т.д. Но если из батальона сожгли роту ("Миронов", который Лазарев на самом деле, называет цифру 11 штук), то процентное соотношение к копейкам и двойкам еще выше. Кстати, в ТБ 74-й бригады были и новейшие по тем временам Т-72БМ и их тоже жгли изрядно. А уж Т-80 в Грозном за штурм сгорело больше, чем Т-72А 131-й бригады, которых танкисты просто ненавидели.


Тут вопрос, скорее, в отсутствии опыта.


Ссылка на Белогруда

http://www.allbest4free.ru/books/45196- ... 8djvr.html[/quote]

Охххххххххххххх бля, как сказал бы наш старшина ст. пр. Савилов, вот читаю я ваши господа шаромётчики "посты" и думаю - а собственно толку - то, Смердяков он ведь только исполнитель, а авторы - то кто ? - правильно, првящий тандем, и задача одна - армия будет такой, на какую у нас есть денег....Смысл тут гораздо более глубокий - дело в том, что армия не даёт власти - обороноспособность нации в руках очень узкой прослойки техспециалистов, никакая Америка не отважится напасть - тоесть сесть, как в 2003 - м году, на Абрамсоны, и доехать до Москвы - нет в этом смысла, значит нах...й флот, сухпут войска, авиация - главное обеспечить поражение десяти крупнейших мегаполисов Америки и можно спать спокойно - остальное чисто для внутреннего пропагандистского потребления...

Были вопросы по кол-ву бригад "нового облика"...
Нашел ссылку:
http://chatskiy.narod.ru/spisok_new_brigad.htm

156005 писал(а):Были вопросы по кол-ву бригад "нового облика"...
Нашел ссылку:
http://chatskiy.narod.ru/spisok_new_brigad.htm

Блин, новый, старый, облик - хуёблик, да спуститесь вы наконец - то на грешную сансарную землю - как говорят американцы: "курс американского доллара обеспечивается армией США..." - а армия РФ чего обеспечивает - правильно, ничего, для беспрепятственного потока нефти, газа, леса, цветмета, блядей, детей, органов и пр. сырья - армия нах не нужна , так ради чего усираться, при совке была идиократия - наподобии современного Ирана, СССР был как сейчас Талибан, Че Гевара - Усама Бен Ладен,Фидель Кастро - Ахмади Неджад, вся экономика была брошена на эту х..ню + видите ли у нас в 1941 году танков было мало (15 000 против 3 000 немецких, из коих только 1 000 вообще на танки тянуло, остальное так, танкетки), вот и надорвались...

156005 писал(а):А расскажите пожалуйста, при использовании по прямому назначению - экипажи заменяются на отмобилизованные или так и едут, не завершив периода обучения? Или я что-нить не знаю (что допускаю совершенно серьезно) и в Бундесе воевать едут не призывники, а части укомплектованные по контракту?

Структура Бундеса подразумевает использование контрактников в миротворческих операциях или как в Афганистане, срочная служба нужна для подготовки резерва, который можно будет в случае большого Пэ. призвать, быстро довести до кондиции и отправить на убой... или побеждать, но это уже по ситуации. Но так как вероятность большого Пэ постоянно сокращается, то бундес не только сокращается, но и переводится на полностью контракную основу.

"Охххххххххххххх бля, как сказал бы наш старшина ст. пр. Савилов, вот читаю я ваши господа шаромётчики "посты" и думаю - а собственно толку - то, Смердяков он ведь только исполнитель, а авторы - то кто ? - правильно, првящий тандем, и задача одна - армия будет такой, на какую у нас есть денег....Смысл тут гораздо более глубокий - дело в том, что армия не даёт власти - обороноспособность нации в руках очень узкой прослойки техспециалистов, никакая Америка не отважится напасть - тоесть сесть, как в 2003 - м году, на Абрамсоны, и доехать до Москвы - нет в этом смысла, значит нах...й флот, сухпут войска, авиация - главное обеспечить поражение десяти крупнейших мегаполисов Америки и можно спать спокойно - остальное чисто для внутреннего пропагандистского потребления."
Согласен с каждым словом.

RazvedosAAA писал(а):Уважаемый 156005! .................... В нашей части батареи к 1ПН58 не держали заряд в 90% случаев, 50% хранящихся на складе НОВЫХ прицелов невозможно было использовать из-за полного или частичного "осыпания" сетки прицела.

RazvedosAAA писал(а):По зарядке батарей.
1. Есть штатное зарядное устройство, но идет оно одно на много прицелов. Не меньше 10 точно, т.е. она входит в групповой комплект ЗИП. Очень сложное в эксплуатации. освоить его удалось с трудом. Выдано в роту было потому что начальник РАВ был "лепший кореш". Заряжает сразу 10 или даже больше батарей.
2. Связисты в своих КШМках заряжают на раз. Командир роты связи тоже был близкий человек.
3. В конце концов гражданские "специалисты" что там спаяли и предоставили мне в безвозмездное пользование самопальную зарядку на 1 батарею. Весь полк у меня заряжал.
С уважением...

знакомая ситуевина...............в свое время приходилось выходить из нее с помощью гелевого герметичного АКБ который был в акуммуляторном китайском фонаре - он под разбор их него акб и зарядная часть. АКБ как раз на 6В......родные дисковые гнилые в конец их даже бесполезно заряжать. А так смотрится конечно монструазно и тяжеловато - зато "кино" в прицеле не кончится на самом интересном месте не вовремя А так пока абэшка на ночь включаемая заряжает акб для радиостанций и он зарядается....хватало заряда сравнительно на долго....





К выражению "не имеющие аналогов в мире" все больше подхожу в приложении к старому анекдоту про Неуловимого ДЖО (".......а Неуловимый он потому что нах никому не нужен")

По поводу связи. Новые р/ст не могут не радовать. Но они опоздали. Лет на 15. И лучше поздно чем никогда тут не прокатит. Принимать на вооружение необходимо технику разработанную не 20 лет назад, а 2-3- года.

общался с человеком который по связи правда не в МО ............ повысил он квалификацию на одном из предприятий где эти "новые" средства связи изготавливают и оказалось что этому предприятию выгодее заказывать в Китае комплектуху и уже готовые распаяные печатные платы а здесь только собирать все в кучу и отладку производить......и они это и делают . Хорошо китайцы пока вроде как партнеры

RazvedosAAA писал(а):Уважаемый 156005! У Вас есть типовой штат бригады "нового облика"? Так , без деталей. Сколько МСБ, ТБ, средства усиления и т.д. Это не секретно, уверяю вас. Только сведений о количестве л/с и вооружения лучше не выкладывайте. Хотя очень интересно сколько офицеров по шату в МСР. Там вроде изменения должны были быть...

Обещал скинуть в личку, но думаю интересно будет и остальным.
Штаты разнятся чуть ли не в каждой бригаде. Т.е. реально они по составу друг на друга не похожи. В 5-й бригаде кол-во МСБ развернуто, как в МСП предидущего периода. Т.е. вместо 1-го и 15-го полков (это 6 МСБ) имеем всего 3 МСБ. Соответственно вместо 2 ТБ - всего один. Хотя количественный состав батальонов опять же другой, нежели полкового штата. Может позже развернут еще и другие батальоны? Игры в солдатиков продолжаются...
В МСР по штату - 4 офицера (ротный+3 взводных). Раньше было 5.