КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

годный вброс
АК американцы в основном любят потому что он сам и патроны к нему жутко дешевые. Да и экзотика типа. Будь у нас эмки по их ценам (например 50к за эмку от весьма именитого производителя с приличной рельсой и стволом) - тоже разлетались бы как горячие пирожки.

М-ка - Украинского производства(все детали привозные с США - только ствол местный)
2100 у.е.

forgood, очень толсто.

nimnul писал(а):Их "союзники" из Германии не торопятся поделиться секретами без гильзового патрона.

А его разработка это очень дорого.
Не говоря о том, что сам по себе порох, сгорающий без остатка, удовольствие наверно не из дешёвых.Требующее скорее всего не дешёвых ингредиентов.

Это вам кто сказал что "не торопятся"? ОБС?
И какой же таки был порох в G11?

PS расскажите мне про ведущие пояски на подкалиберных снарядах, пжалста. Я серьёзно.

forgood, шутите или серьёзно?

Zulu Echo писал(а):

nimnul писал(а):Их "союзники" из Германии не торопятся поделиться секретами без гильзового патрона.

А его разработка это очень дорого.
Не говоря о том, что сам по себе порох, сгорающий без остатка, удовольствие наверно не из дешёвых.Требующее скорее всего не дешёвых ингредиентов.

Это вам кто сказал что "не торопятся"? ОБС?
И какой же таки был порох в G11?

PS расскажите мне про ведущие пояски на подкалиберных снарядах, пжалста. Я серьёзно.

forgood, шутите или серьёзно?

Вы по поводу М-ки?
вот -

http://7-62.com.ua/good/id/3559

8 грн = 1 USD

Zulu Echo писал(а):

nimnul писал(а):Их "союзники" из Германии не торопятся поделиться секретами без гильзового патрона.

А его разработка это очень дорого.
Не говоря о том, что сам по себе порох, сгорающий без остатка, удовольствие наверно не из дешёвых.Требующее скорее всего не дешёвых ингредиентов.

Это вам кто сказал что "не торопятся"? ОБС?
И какой же таки был порох в G11?

Хотите сказать что уже поделились
"Не верю".

forgood. По всей видимости стволы у АК-12 не сменные.
И четырёхрядный магазин был ещё у "Суоми".

Не-не - я по поводу замечательного целика у глаз и быстросъемного ствола на Мке.

nimnul, мне похуй чему вы там не верите - ваши проблемы. Можете их изложить в письменном виде в Dynamit Nobel, ЕВПОЧЯ.

Про ведущие пояски расскажите.

Zulu Echo писал(а):Не-не - я по поводу замечательного целика у глаз и быстросъемного ствола на Мке.

ну у М-ки быстросъёмный ствол с верхней частью ствольной коробки - только 1 пин спереди вытащить нада - видел фотки в Ираке или где-то там - америкос с болшим рюкзаком - в рюкзаке длинный ствол с оптическим прицелом - а в руках Мка с коротки стволом и глушителем.
а что целик? у АК-12 он на сомом конце крышки ствольной коробки - тоесть близко к лицу

forgood писал(а):у М-ки быстросъёмный ствол с верхней частью ствольной коробки

Понятно. Вы доставляете, да.

ИМХО при прохождении срочки я честно говоря не заметил слишком уж большого дискомфорта при обращении с АК,даже больше скажу что в АК-12 я б вообще души не чаял. Просто что с АК не делай все равно АК получится а многих интернет войнов это никак не устраивает,только они знают КАК!)))

Zulu Echo писал(а):Не-не - я по поводу замечательного целика у глаз и быстросъемного ствола на Мке.

nimnul, мне похуй чему вы там не верите - ваши проблемы. Можете их изложить в письменном виде в Dynamit Nobel, ЕВПОЧЯ.

Про ведущие пояски расскажите.

"Дружище".Мне тоже пох.Я читал одну умную статью, в которой прямым текстом писалось как раз о том что не поделились немцы с американцами секретом пороха для без гильзовых патронов.

По ведущим пояскам.ЧИТАТЬ НАДО ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.
А когда не понятно, переспрашивать.И не таким тоном.
Я НАПИСАЛ ЧТО НА ТАКИХ СКОРОСТЯХ ПОЯСКИ БУДЕТ СРЫВАТЬ С НАРЕЗОВ.
http://62.75.189.232/index.php/term/3-e ... 2a42.xhtml
ТАМ НАПИСАНО: Боеприпасы
К началу 2000-х гг. фирма RWM (Rheinmetall Waffe und Munition), ранее Oerlikon разработала стреловидный оперённый снарядоперённый подкалиберный снаряд "РМС303" к 30-мм пушкам 2А42 и 2А72, используя швейцарскую технологию конструирования пластикового поддона. Начальная скорость оперённого снаряда массой 195 г составляет 1325 м/с, бронепробитие — 47 мм (стальной катаной гомогенной брони) под углом 60° на дальности 1 км.

Извините, оставил грамматику автора.

http://warinform.ru/News-topic-17-page-2.html
Фрагментированные боеприпасы были разработаны в целях борьбы с тяжело- и легкобронированными объектами, без необходимости использования традиционных ОФ и разрывных снарядов. Выполенные компанией Oerlikon, в основе имеют подкалиберную боевую часть, в которой находится стальное тело, пластиковая матрица с вольфрамовым сплавом и подвижный латунно-медный поясок. Фрагментированные снаряды характеризуются очень большой скоростью (для 30-мм составляет 1405 м/сек как и у подобных БОПС) и потрясающей баллистикой. В результате удается добиться малой кривизны траектории и короткого времени полета до цели, что повышает пробивное действие снаряда.

КАЮСЬ

Что означает: латунно-медный поясок; ума не приложу.
Может латунный покрытый медью?

[quote=nimnul]О пушках.На высоких скоростях видимо срывает медный поясок с нарезов.Скорее всего по этому подкалиберные без него.[/quote]
"видимо срывает", "скорее всего поэтому" - проблемы с изложением мыслей?

Ну так по поводу пороха.Поделились таки немцы секретом, али нет?

nimnul писал(а):Ну так по поводу пороха.Поделились таки немцы секретом, али нет?

да какой порох!,,!,!!??!?! прочитай про что тема вообще!

ИМХО - новый АК-12 - КРУТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ИЖМАШ - рулезззззз!!!! Очень рад и чувство гордости в груди!!!
Хоть это и не "винтовка Гауса" с начальной скоростью пули в несколько тысяч метров в секунду....

Пипец... Ушел рыдать в туалетную бумагу... Прошу всыпать мне 100 плетей "за невосторженный образ мыслей" (с)

nimnul писал(а):Ну так по поводу пороха.Поделились таки немцы секретом, али нет?

Ёпть... Да не в порохе там дело было! А в специальном лаке, которым этот самый пороховой заряд покрывали. Который должен был быть настоящей палочкой-выручалочкой. Ибо должен был обеспечить, с одной стороны, невоспламенение метательного заряда, помещенного в разогретый патронник, а с другой -- полностью сгорать при штатном воспламенении оного. И при этом не терять характеристик при различных климатических условиях, механических воздействиях и с течением времени. Когда все это у "Шнобеля" только-только начало получаться, проект G11 закрыли. Вот и весь сказ.

nimnul писал(а):Не говоря о том, что сам по себе порох, сгорающий без остатка, удовольствие наверно не из дешёвых.Требующее скорее всего не дешёвых ингредиентов.

В том и дело, что "наверное".
В порохе для безгильзового патрона нет ни чего сверхъестественного.
Если традиционные композиции на основе нитроцеллюлозы и нитроглицерина не подойдут по механическим свойствам, то можно использовать составы типа ТРТ, но без перхлората аммония. Например такая композиция: какой-нибудь нитрополиуретан (активное связующее), октоген (энергетическая добавка), регуляторы скорости горения и механических свойств. Сверху на патрон можно нанести пленочное покрытие для изоляции его от внешней среды.

Lis (G.S.) писал(а):Ёпть... Да не в порохе там дело было! А в специальном лаке, которым этот самый пороховой заряд покрывали.

Мне кажется, что это надуманные трудности - можно просто создать на поверхности слой из термостойкого ВВ (FOX-7, НТО) и все будет ОК, а вот создание массового производства таких изделий - действительно сложная задача.

steel писал(а):Мне кажется, что это надуманные трудности - можно просто создать на поверхности слой из термостойкого ВВ (FOX-7, НТО) и все будет ОК, а вот создание массового производства таких изделий - действительно сложная задача.

Возможно. Может быть, что-то в этом плане поменялось к настоящему времени (как-никак почти четверть века прошло).

Еще статья по теме:
http://army-news.ru/2012/01/nachaty-isp ... ata-ak-12/

Не Масада получилась по дизайну, чтобы на нее задрачивать, но с атрибутами той же М-ки и надежностью АК. Если не этот получится как надо, допилят, будет еще лучше. Создание чего-то нового это всегда итерационный процесс. Эх пострелять бы из него, в руках покрутить.


Риторический вопрос: почему в России так много людей, для которых жизненное кредо все измазывать говном, как собственным так и чужим, найденным где-то или где-то виденым.

Что не происходит в стране - все хуйня, всё говно. И страна говно и власть говно и люди говно. Как так живут? Парадокс.


P.S. Любопытная статья-имхо пользователя АК-74 больше похожая на аналитику.

Dmitkat (Graf) писал(а):Риторический вопрос: почему в России так много людей, для которых жизненное кредо все измазывать говном, как собственным так и чужим, найденным где-то или где-то виденым.

Я стараюсь быть объективным, но очень уж неказисто выглядит АК-12, Вроде есть всё, что нужно, но форма. Напоминает опытные образцы для конкурса на новый автомат в конце сороковых. Как будто технология и эстетика с тех пор в Ижмаше так и не сдвинулись с места.

Slavomir писал(а):Я стараюсь быть объективным, но очень уж неказисто выглядит АК-12, Вроде есть всё, что нужно, но форма. Напоминает опытные образцы для конкурса на новый автомат в конце сороковых. Как будто технология и эстетика с тех пор в Ижмаше так и не сдвинулись с места.

Ну не знаю... А это казисто выглядит?





Т.е. все вопросы к оружию 21 века российского производства ограничиваются его внешним видом? Я не эксперт по оружию ни разу (хоть и доводилось стрелять из многих образцов) но так думаю основными должны быть ТТХ и эргономика, а не эргономика и ТТХ...

Логика проста - лучше выжить с некрасивой винтовкой, чем сдохнуть с красивой.

По мне так АК-12 не вызывает глазных кровотечений.

Понимаешь, есть оружие, которое не красиво, но там всё на своём месте, видно, что над ним работали, вылизывали каждый милиметр. Это видно у АК-74, у Г36 и Скар. А глядя на фотки АК-12 складывается впечатление, что корпус гнули плоскогубцами, помогая молотком, а предохранитель вот-вот защимет кожу пальца.

Slavomir писал(а):Понимаешь, есть оружие, которое не красиво, но там всё на своём месте, видно, что над ним работали, вылизывали каждый милиметр. Это видно у АК-74, у Г36 и Скар. А глядя на фотки АК-12 складывается впечатление, что корпус гнули плоскогубцами, помогая молотком, а предохранитель вот-вот защимет кожу пальца.

Первый опытный автомат Калашникова под патрон 7.62х41, 1946 год, также известный как АК-46:




Первый опытный автомат Калашникова 1947 года, также известный как АК-47:





Дальнейшие варианты гуглятся. Ну как, эстетический оргазм от сырых оыпытных образцов наблюдается? )))))))

Slavomir писал(а):Я стараюсь быть объективным, но очень уж неказисто выглядит АК-12

Да ладно. Отечественное оружие всегда отличалось безсмысленным и безпощадным брутальным видом.
И именно этим много кому и нравится.