КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Сразу прошу прощения за качество фоток... всё еще воюю с настройками своей мыльницы.
Название испытуемого – Gletcher GRACH-A. В названии намеренно не указан рабочий индекс модели. Дело в том, что ПЯ, также имеющие обозначение МР443 и МР446, в процессе производства претерпели достаточно много модификаций. ГРАЧ – это всего лишь конкурсное\армейское обозначение проекта пистолета. Gletcher GRACH-A является как бы собирательным образом. Больше всего он похож на модель МР443 2011 года выпуска, которая как раз и пошла в войска.
Перейдём к самому пистолету. Сразу оговорюсь, что я рассматриваю модель без блоубэка на СО2. Позднее Gletcher обещает явить на свет GBB версию пистолета. Будет ли там полный ход затвора пока неизвестно.

Комплектация стандартна: коробка, пистолет, магазин, шестигранник для затяжки баллончика СО2, документы и пакетик шаров.
Первое что конечно бросается в глаза - это вес пистолета. Пистолет тяжелый для своих габаритных размеров (960гр без баллончика СО2 и шаров). Материал изготовления – алюминиевый сплав (проще говоря, силумин). Накладки на пистолетную рукоятку выполнены из полимера. На месте оригинальных маркировок (ИЖМАШ) на пластике выдавлено клеймо фирмы производителя. На рамке пистолета присутствуют надписи выполненные лазером. К боевому образцу они никакого отношения не имеют.


Длинная деталь затворной задержки по функционалу полностью копирует боевую, а благодаря своему расположению, использовать её будет удобно каждому, не зависимо от длины большого пальца. Двусторонний предохранитель также функционален – во включенном положении (красная точка) полностью блокирует нажатие на спусковой крючок. Переключение тугое, требует некоторой сноровки. Пружина кнопки фиксации магазина также достаточно тугая. С одной стороны она прожимается без особых усилий, с другой - не нажмётся случайно в кобуре, что не приведёт к потере магазина.

Ход затвора присутствует (3/4 от боевого), однако при первом выстреле перезаряжать пистолет необходимости не имеет. К данной особенности мы еще вернёмся. Пистолет стреляет самовзводом.

Курок функционален, как и у боевого пистолета, он выполняет роль ударника. Для данного пистолета, как и для любого другого NBB, характерен длинный и тугой ход спускового крючка. От быстрой темповой стрельбы устаёт палец.

Единственный минус - прицельные приспособления, которые выполнены зацело с затворной рамкой. Ни о каких регулировках не может быть и речи. Пистолет прекрасно ложится в руку, а благодаря большому весу при темповой стрельбе прицел не сбивается.
Перейдём к внутреннему убранству ГРАЧа. Чтобы разобрать пистолет необходимо вынуть деталь ЗЗ и выбить пин, перед данной деталью из корпуса пистолета. После этого затвор отодвигается до упора назад, задняя часть поднимается в вверх и затворная рамка снимается движением вперёд. Внутри всё просто и лаконично. Я бы сказал ломаться нечему. Все основные механизмы выполнены из металла. Особая конструкция пистолета позаимствована у пневматики 4.5мм.


Это означает, что газовая камера (если её можно так назвать) находится не в пистолете, а в магазине.

В самом пистолете находится только тяга спускового крючка с частью досылателя и ударник (накольник у боевого пистолета) в затворной рамке.

При этом на ударнике также находится голова поршня из силикона. Возможно это наследие GBB версии пистолета, но совершенно точно в NBB версии она никакой функции не выполняет. Газ подаётся непосредственно сразу из магазина в ствол. Еще одна интересная особенность – у пистолета только один ствол. Внутреннего стволика у него нет, как и хоп-апа. Внутренняя поверхность ствола хорошо отполирована, диаметр очевидно 6.08мм. У основания ствола находится уплотнительное кольцо из резины. Оно предотвращает утечки газа при выстреле. В целом пистолет показался весьма точным. Точность увеличивается при использовании тяжёлых шаров 0.28гр, благо мощность позволяет. Из-за использования СО2 и отсутствия отдачи пистолет вышел крайне мощным – 130м/с шаром 0.20гр. Хоп-ап отсутствует, поэтому прицельная дальность осталась прежней 30-35 метров (стандарт для пистолетов Tokyo Marui). Получается, что стреляем на то же расстояние, а людям больнее. Опять же с таким вылетом в здание не пустят. Или придётся спускать газ до приемлемой мощности выстрела. Магазин у пистолета полноценный, т.е. баллончик СО2 вставляется в него, а не в пистолетную рукоятку. Плюс это или минус – решать вам. С одной стороны полноценные большие магазины удобнее в обращении при перезарядке, с другой стороны – с одного баллончика СО2 можно отстрелять порядка 80 шаров. Т.е. проще вставить баллончик в рукоятку и заряжать пистолет узкими магазинами с шарами (обоймами), чем постоянно досыпать шары в магазины заправленные газом. Скорость шара при первом выстреле 129-130м/с, после 60-го выстрела скорость начинает падать, и на 80-м равна 92м/с. Газа хватит еще на 8-10 выстрелов, но мощность упадёт практически до нуля. Магазины кстати однорядные. Снаряженный пистолет вмещает 15 шаров. Ввиду вышеописанной конструкции пистолета дополнительный шар дослать не получится (15+1).
Пистолет не лишён недостатков, однако достоинств гораздо больше. В первую очередь это конечно эргономика. Наконец-то блок РФ получит по-настоящему удобный в обращении пистолет. Отдельно хотелось бы отметить звук выстрела. Он хлёсткий и громкий, не похож на звук других NBB пистолетов. Лично мне он больше напомнил травматику. В здании даже слегка глушит. В целом данный пистолет произвёл на меня положительные впечатление. И да, являясь лицом не заинтересованным, покупать я его не буду

Хорошо написал. Есть вопрос:
1) На каком балоне тестил? Есть мнение, что можно подобрать балончики, на которых выхлоп будет 100-120. Не более.

На попгане есть схема переделки девайсв с нбб в бб. Путем установки 2 деталек. Ни кто не пробовал поставить оные?

Использовал родные баллончики Gletcher 12g. Баллончики от G&G которые к нам приходили были по заверениям производителя с меньшим давлением и не содержали цинк.

Спасибо за интересный обзор! Где купить сей девайс?

Stillet писал(а):Позднее Gletcher обещает явить на свет GBB версию пистолета. Будет ли там полный ход затвора пока неизвестно.

Зная привычки Глетчера и смотря на его страйкбольные ТТ и АПС - оставят все как есть.

Кто нибудь знает, как его в блоубэк переделать?

Арчер писал(а):http://popgun.ru/viewtopic.php?f=25&t=542424&hilit=Grach&start=40

А в каких местах эти детальки 2 можно заказать?

Читать надо было ту тему до конца (или быть более внимательным) и узнали бы, что на GRACH-A нужна всего одна деталь. Там же указали, откуда взяли детали для востановления ББ на 4,5мм (вот только подойдут ли они к страйкбольному хз).

Арчер писал(а):Читать надо было ту тему до конца (или быть более внимательным) и узнали бы, что на GRACH-A нужна всего одна деталь. Там же указали, откуда взяли детали для востановления ББ на 4,5мм (вот только подойдут ли они к страйкбольному хз).

Для особо умных и тех кто в руках еще не подержал грача теоретиков, сообщаю: детальки нужно вообще 3. Все на магазин. 1. Резинка. 2. Металическая прижимка. 3. Винтик. Вопрос, где кроме смерша аш1 им можно купить отдельно.
Исходя из размером на моем магазине и замеров ЮрБора подойдут.

Thewargod писал(а):

Арчер писал(а):Читать надо было ту тему до конца (или быть более внимательным) и узнали бы, что на GRACH-A нужна всего одна деталь. Там же указали, откуда взяли детали для востановления ББ на 4,5мм (вот только подойдут ли они к страйкбольному хз).

Для особо умных и тех кто в руках еще не подержал грача теоретиков, сообщаю: детальки нужно вообще 3. Все на магазин. 1. Резинка. 2. Металическая прижимка. 3. Винтик. Вопрос, где кроме смерша аш1 им можно купить отдельно.
Исходя из размером на моем магазине и замеров ЮрБора подойдут.

Для страйкбольного надо 2 (ДВЕ) детали. Копипаста моего поста с ганзы.

[tlp]Thewargod писал(а):

Моторола писал(а):Видево сделал чтоб вопросы отпали.

http://www.youtube.com/watch?v=oyyWbIUo ... r_embedded

Это грач-А. Хопап есть, не регулируется паходу. А еще что интересно, не вижу внутреннего стволика.
Конструкция пистоля такова, что хоть с ББ, что без ББ выхлоп будет одинаков. С ББ, даж, возможно больше. Ну это всё лирика, а так пистоль годный. Альтернатив ему нет и не предвидится. Особенно для реконструкторов ВС РФ.

Для тех же реконструкторов, отмечу неантуражности.
1. ход затвора короче
2. сборка-разборка не как на настоящем
3. затвор не досылает шар в патронник
4. 15 шаров в магазине, вместо 17-18 как у оригинала
5. Маркировки глетчера (-), которые легко снимаются жидкостью для снятия лака с ногтей (+).

С ПРАЗДНИКОМ, ТОВАРИЩИ!

я вижу ты ББ активироал оригинальным способом. Что за прокладку использовал?

На Grach-A манжета в цилиндре ББ уже есть. В 4.5мм граче нету. Для 4.5мм манжета делается, как кто-то уже писал из поршня шприца.
Далее 2 гемора:
1. резинка на магазине - сделал из какой-то резинки типа буфер-отбойника от жигулей. Я сомневаюсь, что можно найти что-то уже готовое чтобы подошло с минимумом напилинга. Форма резинки уж больно непростая. А если есть в руках дремель, умение и желание, то хоть из покрышки вырезать\выточить можно. Либо заказать гденть чтоб отлили из полиуретана, но думаю, что это дорого ой как.
2. Металлическая деталь-держатель. Сделал из листовго аллюминия 1мм и Латунь 0.8мм. 2 комплекта сделал.

На видео просто кусок резиновой трубки срезанный офисным резаком под углом. Делал на коленке чтоб проверить что работает. А капитально если делать, то 2 гемора выше. Напилинга дохрена. Особенно резинку дремелем на 12000 оборотов точить. Полдня убил на 2 комплекта. А ведь еще вся команда...мыж страйкболизды.

Результат из латуни

Orth писал(а):

Thewargod писал(а):

Арчер писал(а):Читать надо было ту тему до конца (или быть более внимательным) и узнали бы, что на GRACH-A нужна всего одна деталь. Там же указали, откуда взяли детали для востановления ББ на 4,5мм (вот только подойдут ли они к страйкбольному хз).

Для особо умных и тех кто в руках еще не подержал грача теоретиков, сообщаю: детальки нужно вообще 3. Все на магазин. 1. Резинка. 2. Металическая прижимка. 3. Винтик. Вопрос, где кроме смерша аш1 им можно купить отдельно.
Исходя из размером на моем магазине и замеров ЮрБора подойдут.

Для страйкбольного надо 2 (ДВЕ) детали. Копипаста моего поста с ганзы.

[tlp]Thewargod писал(а):

Моторола писал(а):Видево сделал чтоб вопросы отпали.

http://www.youtube.com/watch?v=oyyWbIUo ... r_embedded

Это грач-А. Хопап есть, не регулируется паходу. А еще что интересно, не вижу внутреннего стволика.
Конструкция пистоля такова, что хоть с ББ, что без ББ выхлоп будет одинаков. С ББ, даж, возможно больше. Ну это всё лирика, а так пистоль годный. Альтернатив ему нет и не предвидится. Особенно для реконструкторов ВС РФ.

Для тех же реконструкторов, отмечу неантуражности.
1. ход затвора короче
2. сборка-разборка не как на настоящем
3. затвор не досылает шар в патронник
4. 15 шаров в магазине, вместо 17-18 как у оригинала
5. Маркировки глетчера (-), которые легко снимаются жидкостью для снятия лака с ногтей (+).

С ПРАЗДНИКОМ, ТОВАРИЩИ!

я вижу ты ББ активироал оригинальным способом. Что за прокладку использовал?

На Grach-A манжета в цилиндре ББ уже есть. В 4.5мм граче нету. Для 4.5мм манжета делается, как кто-то уже писал из поршня шприца.
Далее 2 гемора:
1. резинка на магазине - сделал из какой-то резинки типа буфер-отбойника от жигулей. Я сомневаюсь, что можно найти что-то уже готовое чтобы подошло с минимумом напилинга. Форма резинки уж больно непростая. А если есть в руках дремель, умение и желание, то хоть из покрышки вырезать\выточить можно. Либо заказать гденть чтоб отлили из полиуретана, но думаю, что это дорого ой как.
2. Металлическая деталь-держатель. Сделал из листовго аллюминия 1мм и Латунь 0.8мм. 2 комплекта сделал.

На видео просто кусок резиновой трубки срезанный офисным резаком под углом. Делал на коленке чтоб проверить что работает. А капитально если делать, то 2 гемора выше. Напилинга дохрена. Особенно резинку дремелем на 12000 оборотов точить. Полдня убил на 2 комплекта. А ведь еще вся команда...мыж страйкболизды.

Результат из латуни

Почитал вчера твой пост на ганзе, воодушевился. Прижимку нашел из чего сделать: советский "лего". А вот по резинке заморочился. Есть разного рода резинки, думаю выбираю. Подскажи какая должна быть по жесткости и что она должна прекрывать полностью? Все кроме пипки бойка? Круглую деталь медную(?) с двумы дырочками?

Для тех, кто не хочет руками, есть уже комплект в продаже. 480 рэ. Пожалуйста!

А детали все таки 3. Винтик-болтик тоже деталь!

Thewargod писал(а):

Orth писал(а):

Thewargod писал(а):

Арчер писал(а):Читать надо было ту тему до конца (или быть более внимательным) и узнали бы, что на GRACH-A нужна всего одна деталь. Там же указали, откуда взяли детали для востановления ББ на 4,5мм (вот только подойдут ли они к страйкбольному хз).

Для особо умных и тех кто в руках еще не подержал грача теоретиков, сообщаю: детальки нужно вообще 3. Все на магазин. 1. Резинка. 2. Металическая прижимка. 3. Винтик. Вопрос, где кроме смерша аш1 им можно купить отдельно.
Исходя из размером на моем магазине и замеров ЮрБора подойдут.

Для страйкбольного надо 2 (ДВЕ) детали. Копипаста моего поста с ганзы.

[tlp]Thewargod писал(а):

Моторола писал(а):Видево сделал чтоб вопросы отпали.

http://www.youtube.com/watch?v=oyyWbIUo ... r_embedded

Это грач-А. Хопап есть, не регулируется паходу. А еще что интересно, не вижу внутреннего стволика.
Конструкция пистоля такова, что хоть с ББ, что без ББ выхлоп будет одинаков. С ББ, даж, возможно больше. Ну это всё лирика, а так пистоль годный. Альтернатив ему нет и не предвидится. Особенно для реконструкторов ВС РФ.

Для тех же реконструкторов, отмечу неантуражности.
1. ход затвора короче
2. сборка-разборка не как на настоящем
3. затвор не досылает шар в патронник
4. 15 шаров в магазине, вместо 17-18 как у оригинала
5. Маркировки глетчера (-), которые легко снимаются жидкостью для снятия лака с ногтей (+).

С ПРАЗДНИКОМ, ТОВАРИЩИ!

я вижу ты ББ активироал оригинальным способом. Что за прокладку использовал?

На Grach-A манжета в цилиндре ББ уже есть. В 4.5мм граче нету. Для 4.5мм манжета делается, как кто-то уже писал из поршня шприца.
Далее 2 гемора:
1. резинка на магазине - сделал из какой-то резинки типа буфер-отбойника от жигулей. Я сомневаюсь, что можно найти что-то уже готовое чтобы подошло с минимумом напилинга. Форма резинки уж больно непростая. А если есть в руках дремель, умение и желание, то хоть из покрышки вырезать\выточить можно. Либо заказать гденть чтоб отлили из полиуретана, но думаю, что это дорого ой как.
2. Металлическая деталь-держатель. Сделал из листовго аллюминия 1мм и Латунь 0.8мм. 2 комплекта сделал.

На видео просто кусок резиновой трубки срезанный офисным резаком под углом. Делал на коленке чтоб проверить что работает. А капитально если делать, то 2 гемора выше. Напилинга дохрена. Особенно резинку дремелем на 12000 оборотов точить. Полдня убил на 2 комплекта. А ведь еще вся команда...мыж страйкболизды.

Результат из латуни

Почитал вчера твой пост на ганзе, воодушевился. Прижимку нашел из чего сделать: советский "лего". А вот по резинке заморочился. Есть разного рода резинки, думаю выбираю. Подскажи какая должна быть по жесткости и что она должна прекрывать полностью? Все кроме пипки бойка? Круглую деталь медную(?) с двумы дырочками?

Для тех, кто не хочет руками, есть уже комплект в продаже. 480 рэ. Пожалуйста!

А детали все таки 3. Винтик-болтик тоже деталь!

Мягкая резинко. Просто. Газ выходит из зазора штка клапана и "круглой медной детали". Собственно зазор этот перекрывать НЕ надо. Нужно изолировать канал для газа чтобы попадал в камеру ББ. Просто посмотри внимательно на магазин и на отверстие камеры ББ. С фонариком глянь в рукоятку питолета и понятно станет. Выступать резинка над задней плоскостью магазина должна минимально. Там зазорчик совсем крошечный. Иначе либо магазин забивать придется и выдергивать с усилием или каждый раз при вытаскивании будет отрывать кусок резинки.

Да, на вид по фото кажется всё просто, но подпиливать, подтачивать просто дофига надо.

КОМПЛЕКТ В ПРОДАЖЕ?? Гиде?

Активировал ББ. Пока колхозно, но работает http://youtu.be/RCY5osdjg8w

Активировал с помощью старого коврика для мышки (спасибо иркутской ск Витязь, за идею)
Вырезаем из коврика (у меня он на пенной основе, типа тонкой пенки-коримата) нужную форму, каплю клея, чтоб не вылетало и вуоля ))))
Если интересно кому, могу фото выложить позже.

Thewargod писал(а):Активировал ББ. Пока колхозно, но работает http://youtu.be/RCY5osdjg8w

Я смотрю у вас тоже не всегда затвор до конца отходит и взводит курок.

У меня один раз на 10 выстрелов не особо темповой стрельбы такое происходит. Причина кроется в колхозной резинке - сифонит газ.

Orth писал(а):

Thewargod писал(а):Активировал ББ. Пока колхозно, но работает http://youtu.be/RCY5osdjg8w

Я смотрю у вас тоже не всегда затвор до конца отходит и взводит курок.

У меня один раз на 10 выстрелов не особо темповой стрельбы такое происходит. Причина кроется в колхозной резинке - сифонит газ.

У меня ваще резинка от скребка для мойки стекол. Она мной даже не вырезана фигурно. А так прицеплена. Что бы поглядеть работу. + дырка вокруг штока (или как его) не очень большая. В выхи поулучшаю "канал". Пока "колхозим" надо заизалировать чем нить пока канал и "места" сифона. А вообще я уже отложил или 1200 на новый ББ магаз иил 480 на резинки отдельно. К началу сезона цена думаю устаканится. Честно, точить резинки и прочий колхоз не очень то охото делать т.к ББ проверил, он работает. Руки тоже могут. А далее можно и успокоиться и юзать "заводские" детали.

Убрал маркировки

http://fotki.yandex.ru/users/ares14/view/791169/

http://fotki.yandex.ru/users/ares14/view/791170/

Ну что кто хронил, в правила вписывается? Если нет, как уменьшить выхлоп?

Thewargod писал(а):Ну что кто хронил, в правила вписывается? Если нет, как уменьшить выхлоп?

Нет, не вписывается - в зависимости от баллона, температуры и обыкновенной магии 130-160 м/с. На холоде меньше, в помещении больше... кросмановские баллоны выдавали на 5-10 м/с больше чем ноунейм. ББ на выхлоп не влияет.
После 3-4 магазина скорость начинает приближаться к 120.
Пилить, как и что - думаем.
По точности конечно огорчает немного - прицельно около 20м будем думать...
По маркировкам, стираются вместе с краской (как и у комрада выше)... скорее всего нужно будет красить с нуля.

RAMBO-[EVO] писал(а):

Thewargod писал(а):Ну что кто хронил, в правила вписывается? Если нет, как уменьшить выхлоп?

Нет, не вписывается - в зависимости от баллона, температуры и обыкновенной магии 130-160 м/с. На холоде меньше, в помещении больше... кросмановские баллоны выдавали на 5-10 м/с больше чем ноунейм. ББ на выхлоп не влияет.
После 3-4 магазина скорость начинает приближаться к 120.
Пилить, как и что - думаем.
По точности конечно огорчает немного - прицельно около 20м будем думать...
По маркировкам, стираются вместе с краской (как и у комрада выше)... скорее всего нужно будет красить с нуля.

Комрад выше это я. Знаю что слазят, ищу в городе "состав для воронения". Пока думаю. А вы хронили чем, а то у нас в песочнице разгорелась дискусия, что его надо хронить на рамочном хроне, ибо струя газа добовляет мысы.

Thewargod писал(а):Комрад выше это я. Знаю что слазят, ищу в городе "состав для воронения". Пока думаю. А вы хронили чем, а то у нас в песочнице разгорелась дискусия, что его надо хронить на рамочном хроне, ибо струя газа добовляет мысы.

По покраске идея воспользоваться этим чудом - http://www.duracoat.ru/catalog/duracoat/ . Народ хвалит, воронить думаю не стоит, это не сталь и ворониться может криво.
По хрону - брали обычный, но отстреливали на расстоянии 15-30 см от хрона.

Я хронил на обычном xcortech x3200. Несвежий баллон QUARTA выдал 130-140 всреднем. Маркировки замечательно снялись просто жидкостью для снятия лака женской. Краска родная осталась. Планирую воронить Alluminium Black ом. Надо брать родной смершевский клапан, да всё никак времени нет доехать купить..

Orth писал(а):Я хронил на обычном xcortech x3200. Несвежий баллон QUARTA выдал 130-140 всреднем. Маркировки замечательно снялись просто жидкостью для снятия лака женской. Краска родная осталась. Планирую воронить Alluminium Black ом. Надо брать родной смершевский клапан, да всё никак времени нет доехать купить..

Есть идея заказать смершевский клапан в сборе, как юрбор сделал. И этим решиться 2 вопроса. Бб и в клапане поменять пружину на пожестче, шоб скорость снизить. Далее на выходе можно эту головку магазина менять и иметь 2 варика: 1 для страйкбола, все по правилам, бб, зз, выхлоп 100 мыс. Все пучком. И 2. Агресивный грач с выхлопом 130-150 на кроссмане. С алюминевыми шарами для бутилкинга и прочего хардкора. Можно и без бб. И все за 400 рэ+ руки + пружинка пожощще. Ну а про жидкость для сняти лака, не нашел ни у жены, ни у сестренки с мамой жидкости с ацетоном. Уайтспирит не взял. В итоге шкуркой подсодрал. Буду воронить. Но позже.
Следим за развитием событий по даунгдейду пухи.

Ну что есть идеи как выхлоп унять? Поставить такую же пружинку одну в другую ее получилось. Не лезет и шток не ходит вообще